СОВМЕЩЕНИЯ НЕ БУДЕТ
— Можно ли с уверенностью говорить, что Юрий Семин останется во главе сборной вне зависимости от результатов отборочного цикла?
— Я, безусловно, хотел бы, чтобы он остался. Стабильность очень важна, и если бы речь шла о клубе, я сразу дал бы однозначный ответ: да, Семин останется. Но в национальной сборной решающее значение имеет результат. А потому сегодня однозначного ответа на ваш вопрос нет. При том что Юрий Павлович мне и как тренер, и как человек очень симпатичен.
— Совмещение тренером постов в клубе и сборной вы категорически исключаете?
— Да.
— То есть можете дать обещание, что пока работаете президентом РФС…
— … никакого совмещения не будет. Человек, находящийся на таком посту, не должен распыляться. Главного тренера сборной я назвал бы футбольным замполитом страны. Он должен помогать президенту федерации в реформировании футбола. И игроки сборной должны понимать свою роль и ответственность. Я разговаривал с ними и подчеркивал, как важно, чтобы они ощущали себя лицом нашего футбола. Как лучшие игроки страны ведут себя в клубах, какие ценности проповедуют, как относятся к болельщикам — все это для нас важно.
— Не испытываете ли вы личного дискомфорта после вылета «Локомотива» из Лиги чемпионов? Ведь «Локо» без Семина не попал в главный клубный турнир Европы. И не факт, что сборная с Семиным попадет на чемпионат мира.
— Нет у меня такого дискомфорта. Думаю, так вообще нельзя ставить вопрос. Все эти иносказательные вещи — если бы да кабы — в футболе не проходят. Никто не знает, как играл бы тот же «Локомотив», если бы в нем остался Юрий Павлович — да еще и на условиях совмещения. У меня в «Зените» в 1998 году был случай, когда при Анатолии Бышовце мы шли на первом месте и опережали на 11 очков шедший вторым «Спартак». (На самом деле максимальный отрыв составлял 7 очков при двух играх в запасе у «Спартака» после 10 тура. — Прим. И.Р.) Имели все шансы стать чемпионами России — и тут Бышовца назначают главным тренером сборной России. Некоторое время он совмещал посты, потом это стало невозможным. Гадать, были бы мы чемпионами или нет, не вижу смысла. Факт в том, что заняли лишь четвертое место.
Была еще ситуация. Перед сезоном 2003 года я приглашал на должность главного тренера «Зенита» Александра Старкова, который возглавлял сборную Латвии. У нас уже была назначена дата решающего разговора — а накануне Старкова пригласила президент Латвии. Сказала ему: мы, мол, идем первыми в отборочной группе, имеем уникальный шанс попасть на чемпионат Европы. А что получится, если вы сейчас уйдете? И он остался.
— И вышел на Euro-2004. А на совмещение Старковым сборной с «Зенитом» не могли пойти уже вы.
— Да. Когда человек концентрируется на одном деле, это приносит гораздо больше пользы. Но дело не только в этом. Футбол такая штука, что гадать в нем вообще не приходится — что произошло бы, если бы… Вы же не ставили так вопрос, когда «Локомотив» в красивейшем матче обыграл ЦСКА. И никто его так не ставил. События отдельных матчей невозможно объяснить какой-то длинной логической цепочкой. Англия проиграла Дании со счетом 1:4 — где тут логика? «Барселона» в первом туре чемпионата Испании не смогла обыграть «Алавес». Нельзя делать системные выводы из каждого отдельного результата.
СЕГОДНЯ МЫ НЕ ВПРАВЕ РИСКОВАТЬ
— В недавнем интервью «СЭ» знаменитый немецкий тренер Оттмар Хитцфельд упомянул, что весной ему было сделано предложение возглавить сборную России.
— Это было после отставки Георгия Ярцева. Лично с Хитцфельдом я не говорил — пообщаться удалось с его агентом. Оказалось, что у немецкого тренера до сентября этого года действовал компенсационный контракт с «Баварией», выплаты по которому были бы прерваны, если бы Хитцфельд подписал соглашение с каким-то другим клубом или сборной. Но даже не в этом дело. Не сказал бы, что Хитцфельда конкретно приглашали работать со сборной России. Мы проводили своего рода исследование по целому кругу кандидатов — как зарубежных, так и наших. И нам очень важно было понять, какого уровня зарубежный специалист готов к нам поехать.
— И какого же?
— Любого. Уровень России сегодня настолько высок — и в организационном, и в экономическом, и, собственно, в футбольном плане, — что для работы с национальной сборной сюда готовы поехать тренеры высочайшей квалификации. Но, честно говоря, уже тогда, весной, я хотел сделать все, чтобы с нашей сборной работал свой, отечественный тренер. Тот, кто знает менталитет страны и которого страна, болельщики примут и которому поверят.
— На кого помимо Хитцфельда вы выходили?
— Сейчас не стоит об этом говорить. У нас есть главный тренер — Юрий Семин, и мы должны его поддерживать. Это специалист высокого уровня, одним из важнейших достоинств которого является постоянное стремление к учебе.
— На неделю в «Челси» они с Борисом Игнатьевым ездили за счет РФС?
— Конечно.
— Инициатива такой поездки принадлежала тренерам?
— Да. Они хотели посмотреть, как ведущий европейский клуб проводит втягивающий сбор. Для них это было очень важно, и мы без малейших сомнений пошли им навстречу.
— Вы как руководитель РФС не принимали опосредованного участия в переходе Алексея Смертина из «Челси» в «Чарльтон»? Может быть, говорили с самим капитаном сборной, что ему нужно больше игровой практики, или с Романом Абрамовичем?
— Нет, не принимал и не говорил. Алексей достаточно взрослый и умный человек, чтобы принять такое решение лично. Одна только история, когда Смертин быстрее сделал операцию, чтобы помочь сборной, дорогого стоит. Она говорит о том, какого масштаба эта личность.
— Тренеры сборной не просили вас перенести встречу с Лихтенштейном из Москвы в другой город — чтобы народу пришло больше?
— Нет. Сегодня мы в таком положении, что не вправе рисковать. Многие ребята приехали из клубов уставшие. Перелетать в другой город, адаптироваться попросту нет времени.
— Но представьте, что в субботу на Лихтенштейн придет тысяч восемь.
— Предпочту победу при восьми тысячах неудачной игре при сорока. Мы смотрели на этот матч не в отдельности, а как на связку игр с Лихтенштейном и Португалией. Нам нужны спокойствие и система. Надо дать Юрию Павловичу возможность нормально поработать. А если бы мы сейчас начали устраивать все эти перелеты, привыкать к тренировочным базам…
Другое дело, если бы эти игры были разнесены. Тогда, я вам даю гарантию, матч с Лихтенштейном мы провели бы в другом городе. Кстати, не исключаю (правда, и не утверждаю), что 8 октября с Люксембургом можем именно так поступить.
— Если отправитесь, то куда?
— У нас ограниченное число городов и стадионов, где есть возможность провести матч национальной сборной. Помимо Москвы это Санкт-Петербург и Краснодар.
«ДЕЛО АСТАФЬЕВА» ПОЧТИ ЗАКРЫТО
— Будете ли вы материально стимулировать сборную Латвии перед ее встречей со словаками?
— Ни в коем случае. Я принципиальный противник такого рода вещей. В том числе и во внутреннем чемпионате. Мягко говоря, недоумеваю, когда некоторые тренеры публично заявляют: да, нас, мол, простимулировали, что в этом плохого?
— Недавно подобное заявление — о стимуляции со стороны «Луча-Энергии» — сделал главный тренер саратовского «Сокола» Александр Корешков.
— Плохо Корешков сказал, очень плохо. Я, конечно, ему не судья, но тренер, который так говорит, заслуживает порицания. Я страшный противник такого стимулирования — даже за победы. Если у тебя есть какой-то уровень, ты что, за дополнительные деньги будешь лучше играть?
— Смотря за какие.
— Не важно. Получается, ты не действуешь на поле в полную силу в обычных условиях, так ведь? Будучи президентом клуба или, как сейчас, РФС, я никогда не позволил бы, чтобы моя команда играла за деньги другой стороны. Потому что, выходит, за деньги, которые платит игрокам сборной РФС или клубу — его акционеры, они выкладываются так, а за чужие — иначе. Это порочная практика, которая немногим отличается от прямой продажи матча. Если вы за чужие деньги начинаете выигрывать, то однажды за чужие готовы будете и проиграть. Здесь очень тонкая грань. Очень.
— А со стороны Латвии не было никаких намеков: мол, неплохо было бы подбросить?
— Не было. Есть в мире помимо денег еще какие-то ценности. Честь, престиж. Ради них тоже стоит поиграть.
— Скандал с полузащитником сборной Латвии Виталием Астафьевым, в интервью латвийской газете якобы обвинившим Россию в попытке подкупа, можно считать закрытым?
— Отчасти можно. И сам Астафьев принес извинения, и газета закрылась…
— Как закрылась?!!
— Я образно выражаюсь. Имею в виду, что она ушла в «глухую оборону». В частности, не дает никому послушать запись интервью. Когда дело обстоит именно так, нельзя не верить самому футболисту, его клубу, который за него вступается, федерации, которая приносит извинения и заявляет, что игрок ничего подобного не говорил… Единственное могу сказать, что в будущем мы никому и никогда не позволим безнаказанно произносить подобные слова.
— Сразу после публикации вы, помнится, изрядно вспылили.
— Я и сегодня не знаю, как дело пойдет дальше. Сейчас отыграем два матча, а потом, не исключаю, эта тема вновь станет актуальной.
— Каким образом вы можете наказать Астафьева, если запись вдруг всплывет? Лишить российской рабочей визы?
— Есть много вариантов. Можно, например, сделать в ФИФА запрос от РФС и попросить международную федерацию вынести какие-то свои санкции.
— А не боитесь, что в ФИФА могут начать «копать»? И накануне решающих игр в группе это создаст нервозную обстановку?
— Пусть «копают». Я перед вами чист. Не занимался, не занимаюсь и никогда не буду заниматься такими делами. И за мое окружение готов поручиться. Никогда в жизни Российский футбольный союз, пока я здесь президент, в эти игры играть не будет.
— Но ведь кто-то из российских бизнесменов мог попытаться это сделать по собственной инициативе. Или вы такой поворот событий исключаете?
— Большей частью исключаю. Потому что прожил серьезную жизнь в качестве президента клуба. Сейчас порой выхожу на клубных руководителей и заявляю им о своем недовольстве какими-то вещами. А в ответ слышу: «Это не мы, это кто-то нам помогает со стороны!» Глупость это, глупость! Если сегодня официальная позиция руководителя клуба или федерации тверда, то никто за нас этого делать не будет. Какая этим людям выгода, зачем им это нужно, если не нужно нам? Как говорили когда-то в «Покровских воротах»: «против воли никого не осчастливишь». И в футболе то же самое.
ЛИМИТ ПРИВЕДЕМ В ПОРЯДОК
— Как полагаете, неудачи «Динамо» могут психологически воодушевить футболистов нашей сборной? Доказать, что Манише, Коштинья и К° не так страшны, как их малюют?
— Это здесь ни при чем. Клубы и сборная — совсем разные истории. Вдохновить наших игроков может совсем другое — желание попасть на чемпионат мира, стремление вернуть долг за 1:7 в Лиссабоне… И, конечно, поддержка болельщиков. Хотелось бы, чтобы зрители пришли и помогли команде не только в матче с Португалией, но и во встрече с Лихтенштейном.
— Вообще ситуация с «Динамо», где в стартовом составе выходят 11 легионеров, вас не возмущает? Тут ведь и интересы сборной страдают — ее футболист Денис Колодин сел на лавку.
— Возмущает не сама ситуация. В конце концов, «Динамо» — акционерная компания, и у акционеров есть право решать, как они хотят вести дела. Возмущаться должны совет директоров, попечительский совет, ветераны, болельщики, общественность. Не имею права вмешиваться в политику клуба — если в нем считают, что игрок сборной России проигрывает конкурентам, то так тому и быть. Единственное, что могу сказать, — зная великую историю «Динамо», сейчас за этот клуб стыдно.
Меня возмущает другое. То, что с молчаливого согласия РФС и при бездействии руководства премьер-лиги удалось протащить регламент с липовым лимитом на легионеров. На поле выходят 11 иностранцев — а оказывается, что они и не иностранцы вовсе.
— Правда ли, что изначально, при обсуждении в межсезонье, 10 матчей за сборную должны были быть проведены за последние два года? А потом это условие неведомым образом исчезло?
— Правда. Не хочу делать выводы, по чьей вине этот пункт исчез, так как ни на каких собраниях я тогда не присутствовал. Но знаю, что в премьер-лиге образца 2001 — 2003 годов засчитывались игры за сборную в последние три года. Причем официальные. Если бы сейчас было хотя бы так, вы бы увидели, сколько народу сразу отпало. А сейчас хоть 20 лет назад ты эти матчи провел! Но ничего — к следующему сезону приведем лимит в порядок. Пусть все это понимают и готовятся. Нравится это кому-то или нет, заключены контракты или нет — мы будем действовать в интересах страны.
— Возвращаясь к «Динамо» — складывается впечатление, что у Алексея Федорычева, при всех его огромных вложениях в клуб и талантах переговорщика, нет толковых помощников, которые могли бы трезво вести клубные дела.
— У нас были с Федорычевым беседы, и, поверьте мне, никто его не «ведет». Все, что он делает, он делает сам. Насколько я понял, Федорычев достаточно самостоятельный человек, у него свои взгляды на развитие футбола, и он их реализует.
— Вообще вы часто встречаетесь с владельцами клубов и обрисовываете им общую футбольную политику?
— Бывает, встречаюсь. Но хочу, чтобы уже в ближайшее время такие встречи проходили на серьезной регулярной основе. Многие из владельцев клубов очень порядочные люди и по-настоящему заинтересованы в развитии футбола в России. Мы должны постоянно находиться в процессе диалога, объяснять друг другу, какие шаги и с какой целью предпринимаем. Во всем должен быть смысл. Тем более когда вкладываются огромные деньги.
— Насколько крепки позиции главного тренера молодежной сборной Андрея Чернышова?
— Посерьезнее надо отнестись к работе — вот тогда, думаю, будут нормальные позиции. Впереди — важные матчи, и к подбору игроков надо подойти со всей тщательностью.
— Насколько внимательно вы отслеживаете, нет ли протекционизма в пользу каких-то клубов или агентов?
— Сейчас — внимательно. Уже два раза с Чернышовым об этом говорили. Сегодня у меня есть некоторые вопросы на эту тему. Тем более что начинаются матчи, в которых с кондачка не выиграешь. Мы слишком долго не участвуем в финальных стадиях чемпионатов мира и Европы на молодежном и юношеском уровнях. Недопустимо долго.
— Весной, после того как в «СЭ» был опубликован материал «Бромантановый „Спартак“, вы говорили, что вас заинтересовали изложенные нами факты, что РФС проведет собственное расследование и примет в отношении виновных лиц какие-то меры. Что скажете сегодня?
— Такая работа ведется.
— Когда она будет завершена?
— Думаю, к концу сезона мы ее закончим. Разглашать результаты пока, естественно, не хочу.
ГОТОВЫ ФИНАНСИРОВАТЬ ТДК
— Есть ли у вас уверенность, что сборная России попадет на чемпионат мира?
— Сказать, что я до конца в этом уверен, сегодня не могу — хотя вера в ребят у меня есть. Но пока что лакмусовой бумажкой был матч с Латвией. До него, после второго тайма встречи с латвийцами в Питере и товарищеской игры с Германией, мне казалось, что мы пошли вверх.
— А в Риге, увы, вернулись туда, откуда вышли. Теперь нужен еще один ключевой матч, чтобы делать какие-то промежуточные выводы. Таким станет поединок с Португалией.
— Каков, по-вашему, потолок этой сборной? Чего она может достичь, если все же поедет в Германию?
— Думаю, из группы может выйти. У молодежи очень большой потенциал. Нам важно там, в Германии, побывать. В том числе и для будущего. Надо развить то, что сделал весной ЦСКА. Березуцкие, Акинфеев, Жирков уже выигрывали финал Кубка УЕФА. Им уже все равно, против кого играть. У них появился дух победителей, который надо поддерживать постоянно — иначе он исчезнет. Если не попадать на серьезные турниры, этот дух выветрится.
— Насколько серьезно к России относятся сейчас за рубежом?
— Более чем. На Суперкубке в Монако я сидел с Юханссоном, Ульссоном — и могу вам эту серьезность гарантировать. Недавно побывал в Федерации футбола Германии — договорились о серьезном сотрудничестве. Готовится поездка в Английскую футбольную ассоциацию. И все нам готовы помогать, все хотят, чтобы Россия была там, среди пяти ведущих футбольных держав. И ведь потенциально мы там. С каким уважением относились сейчас к нам на Суперкубке! Нужно поддерживать эту планку уважения постоянно. Чтобы, узнав нас, вскоре не забыли.
— Иностранные судьи о нас точно не забывают — уже две бригады из Германии и Испании в этом году работали на матчах чемпионата России.
— До конца первенства планируем пригласить еще пять. Причем речь идет только о странах „большой пятерки“ — Англии, Испании, Италии, Германии и Франции. Такая задача будет поставлена руководителям КФА. Вот прилетит г-н Левников — он у нас очень много путешествует, — и будем этот вопрос обсуждать.
А для того чтобы о нас не забывали в Европе, многое нужно сделать. Нам необходимо намного большее представительство в ФИФА и УЕФА. Нужны стабильные результаты на уровне национальных, молодежных, юношеских, женских сборных, клубных команд. Нужно, чтобы все футбольные структуры в стране были не сами по себе, а действовали в рамках единой системы. При том, что в России достаточно денег и людских ресурсов, ее футболу не хватает четкой системы управления. Все должны понимать, кто за что отвечает. Создали вот Департамент детско-юношеского футбола, который возглавляет Виктор Горлов. Не должно быть разобщенности!
— Турнир дворовых команд, который уже не первый год организует „СЭ“, подпадает под юрисдикцию этого департамента?
— Да. Мы встречались с организаторами ТДК, и я предложил, чтобы РФС стал соучредителем этого турнира. В этом году наши представители присутствовали на финалах, при вручениях призов. А со следующего года мы турнир „СЭ“ готовы финансировать.
ПОТЕРЯЛИ 5 — 7 ЛЕТ
— По нашей информации, перед приездом в Бор вы побывали в Кремле. О чем шла речь?
— У вас слишком много информации (смеется). А что вы подразумеваете под Кремлем?
— Администрацию президента России.
— С Администрацией президента у нас сейчас очень тесный контакт, связанный с развитием футбола в стране. Сам президент поддержал программу „Подарим детям стадион“. Вместе с администрацией мы рассматриваем ее как один из элементов оздоровления нации.
— Известно, что эта программа финансируется Романом Абрамовичем.
— Точнее, фондом Абрамовича „Национальная академия футбола“, а также компанией „Связьинвест“. Очень рассчитываю, что к этой программе подключится и Сбербанк. В сентябре этого года откроем 14 полномасштабных футбольных полей для детских спортивных школ. Первое открытие — в Набережных Челнах. Потом — Краснодар, Владивосток, Пермь и другие города по всей стране. В следующем году таких полей будет 55. Здесь мы имеем полную поддержку Администрации президента, за что я ей очень признателен.
— С момента выбора главой РФС виделись с Владимиром Путиным?
— Виделся. Главная, стратегическая, задача, которая стоит перед РФС, — это участие в оздоровлении нации. Создание условий, возможностей для ведения здорового образа жизни, борьбы с наркоманией, пьянством, преступностью. Футбол достаточно прост и доступен, и если мы его правильно организуем, то окажем серьезную помощь в этой борьбе. Вторая задача — это, разумеется, поднятие престижа страны. Этого можно достичь с помощью успехов нашей сборной и клубов.
— По-вашему, есть связь между оздоровлением нации и выходом сборной на чемпионат мира?
— Конечно. Прямая. Чем лучше играет наша сборная, тем больше людей занимается футболом. И обратная связь тоже, на мой взгляд, существует. От количества — к качеству.
Сегодня в России работает 1500 спортивных школ, футболом в стране занимаются 1 миллион 400 тысяч человек. Из них всего несколько процентов — профессионалы, остальные — любители. Любительский футбол надо упорядочить. Организовать нормальные чемпионаты среди студентов, возродить популярные в советские времена первенства среди сельской молодежи, в достойных условиях должны проходить чемпионаты среди школ, детских домов, уличных команд. И необходимо создать такую систему, при которой весь этот массовый футбол проходил бы под хорошим селекционным контролем. Чтобы ни один талант не остался незамеченным. При огромных возможностях нашей страны это обязательно даст результат.
Пока же у нас нет даже нормальной связи между взрослой и молодежной сборными. Посмотрите: Погребняка вызываем в национальную команду — а он ни разу в молодежной не был. Я с турками разговаривал о том, как им удалось взять бронзу на чемпионате мира, и выяснил вот что. Взяли три возраста юношеских сборных и создали им фантастические условия для роста. Не оставляли их без внимания ни на секунду. Из года в год трудились над их воспитанием — и буквально все перешли в национальную сборную. Так и состоялся их успех в 2002-м.
Словом, весь наш футбол нужно организовать в единую систему. Сборная — это только верхушка айсберга. Главной проблемой РФС, как мне стало ясно после прихода в эту структуру, является удаленность федерации от всех реальных футбольных дел. Клубы, территориальные федерации, спортшколы — все существуют сами по себе. Так мы обязательно найдем юридическую форму, при которой дадим клубам в учредительных органах РФС право голоса, чего не было раньше. И так далее. Мы все должны работать сообща — иначе никаких успехов не видать.
— Общаетесь ли с вашим предшественником Вячеславом Колосковым?
— На официальных мероприятиях. К примеру, виделись на игре в Монако.
— Может быть, теперь лучше понимаете мотивы его решений?
— Какие-то — понимаю, но многого не понимаю и не разделяю. Конечно, речь идет о разных ситуациях и временных отрезках — тем не менее считаю, что лет 5 — 7 мы в темпе развития футбола потеряли. А может, и больше. Когда пошло динамичное развитие экономики, это должно было тут же отразиться на управлении футболом. Многие вещи надо было делать энергичнее. Что ж, теперь настал наш черед.