Бывший президент «Крыльев Советов» посетил редакцию «Спорт-Экспресс» в новом
качестве — руководителя консалтинговой компании, созданной им в ноябре прошлого
года.
— Последний раз вы были у нас в гостях почти год назад — после того, как
передали президентские полномочия в «Крыльях Советов» Александру Барановскому.
Расскажите, чем занимаетесь теперь.
— Возглавляю компанию ProSports Management, которая действует на рынке
футбольного менеджмента. Главным образом пока в России, мы только набираем
обороты. Хотя вообще у нас амбиции международной компании, и есть перспективные
наработки в этом направлении.
— Проще говоря, вы агент?
— Нет, агентов с лицензиями ФИФА у нас в компании и без меня достаточно. В
соответствии с регламентом ФИФА несколько агентов в России, на Украине и за
рубежом ведут свою деятельность через ProSports Management. Такая структура
организации агентской деятельности позволяет нашим агентам качественнее
выполнять свою работу, быстрее и успешнее решать те многообразные задачи,
которые ставит перед игроками и командами современный футбол. Это подтверждается
и международной практикой. К тому же агентская деятельность — это лишь одно из
направлений нашей работы. Мы также оказываем консалтинговые услуги в юридической
области, в маркетинге, в репутационном менеджменте, в управлении клубами.
Используем скаутский потенциал и обширные международные связи, которые наша
менеджерская команда приобрела во время управления «Крыльями Советов».
— Как давно действует ваша компания?
— Компания зарегистрирована в ноябре прошлого года. С тех пор мы поучаствовали в
девяти трансферных сделках и заключили несколько контрактов с клубами на
консалтинговые услуги.
ПОКА ЗАРАБАТЫВАЕМ НА КОНСАЛТИНГЕ
— В чем бизнес-логика проекта?
— Российский футбол — это большой бизнес, с оборотом не менее 400 миллионов
долларов в год. Такой рынок не может существовать без квалифицированного
консалтинга. Точнее, если вести этот бизнес по-хорошему, не должен существовать.
Наша цель как компании — в ближайшие полтора года иметь десять процентов рынка.
То есть если на консалтинге в стране зарабатывают 3 миллиона, то мы должны выйти
на 300 тысяч долларов. Если в премьер-лиге сегодня играют около 350 футболистов,
то мы рассчитываем сотрудничать как минимум с 35 игроками. При том, что мы не
гонимся за количеством, для нас приоритет — качество.
В компании объединены агенты, основополагающий принцип деятельности которых — не
заканчивать свою работу в день подписания контракта. Каждый из игроков может
рассчитывать на помощь компании в ежедневном режиме. Вплоть до мелочей — хотя в
футболе, как наша менеджерская команда осознала еще в «Крыльях Советов», на
самом деле мелочей не бывает. Мы занимаемся тем, чтобы люди после смены клуба
могли максимально быстро адаптироваться в новом, особенно легионеры. В
частности, мы нанимали им учителей русского языка, а также англо- или
франкоязычного водителя. У одного нашего клиента, не хотел бы называть его имя,
были проблемы с техникой бега, что отрицательно сказывалось на его стартовой
скорости. Компания наняла ему персонального тренера по легкой атлетике, который
привил игроку нужные навыки. У другого футболиста никак не решались в клубе
проблемы со здоровьем — мы организовали ему консультации у лучших специалистов в
Европе, и те в диалоге с клубными докторами организовали для него операцию.
Кроме того, мы помогаем футболистам в области управления финансами, чтобы они
могли сохранить заработанные деньги от инфляции. Здесь мы сотрудничаем с «Тройкой-Диалог».
Тут много примеров можно привести. Дело, в общем, не в них. Дело в принципе:
считаю, что пора заканчивать с этой практикой, когда агент — это человек,
который получает свой процент, и только. Не хочу сказать, что мы такие
альтруисты, мы тоже делаем бизнес. Просто умеем находить оптимальные решения
исходя не из сиюминутной выгоды, а из долгосрочных перспектив игроков или
клубов. Не хотел бы, чтобы это прозвучало чересчур самоуверенно, но у меня есть
убежденность, что наши клиенты и партнеры, однажды начав работать с ProSports
Management, останутся с нами надолго.
— Кто работает в вашей компании?
— На постоянной основе — четверо лицензированных агентов ФИФА. Плюс у нас очень
сильные партнеры за рубежом. Без преувеличения, ключевые люди на европейском и
южноамериканском рынках: Жорже Мендеш, Пини Захави, Владо Лемич — надеюсь,
никого из них представлять не надо? Роже Линсе — агент Руда ван Нистелроя и
братьев Калу. Густаво Аррибас — агент Тевеса, Верона, Креспо и, кстати,
цээсковца Жо. Джулиано Бертолуччи — агент Алекса, Луизао и Гомеша, восходящих
бразильских звезд. Довольно сильные партнеры у нас и в Японии, Китае, Африке — с
кем-то из них мы связаны дружбой, с кем-то — деловыми соглашениями. Юридические
услуги нам оказывает компания Мориса Уоткинса, который более 20 лет возглавляет
соответствующий департамент в «Манчестер Юнайтед». А по имиджевым правам мы
взаимодействуем с IMG, мировым лидером в этом направлении.
Но костяк нашей менеджерской команды, хочу подчеркнуть, составили люди, с
которыми мы вместе работали в «Крыльях Советов». Назову хотя бы Александра
Федосеева, который работал в «Крыльях» генеральным директором и к которому
футболисты всегда исключительно хорошо относились, несмотря на все финансовые
проблемы, существовавшие у клуба в последние полтора года. Кстати, в этом тоже
состоит одно из наших, как говорят в бизнесе, конкурентных преимуществ. Я долго
работал президентом клуба и где-то в глубине души, наверное, еще немножко им
остаюсь. И это, считаю, дает мне более широкий, сбалансированный взгляд на
конкретные деловые ситуации. Могу смотреть на них не только с позиций игроков,
интересы которых представляет наша компания, но и с позиции клубов.
А самый известный в России сотрудник нашей компании — это Андрей Тихонов. Он
прекрасно понимает игру и дает нам новую точку зрения на футбол изнутри. Скажем,
еще два года назад, когда Домингес переживал сложный период адаптации в
«Рубине», Тихонов сказал мне, что на протяжении всей своей карьеры встречал
очень мало настолько умных футболистов. Кроме тонкого понимания игры у Тихонова
есть авторитет среди футболистов, очень и очень высокий. И я чувствую, что он
сам не на шутку увлечен своим новым делом, так как хочет быть готовым к
завершению карьеры. Кстати, поделюсь еще одной нашей общей с Андреем идеей. Мы
изучаем опыт академий Дэвида Бекхэма в Лос-Анджелесе и Англии, чтобы создать
нечто подобное в России под именем Тихонова.
ФУТБОЛ СТАЛ КОНКУРИРОВАТЬ С КИНОПЛЕКСАМИ И РЕСТОРАНАМИ
— Консалтинг — непривычное слово для футбола. Зачем он, собственно, нужен? В
чем состоит?
— Фактически это сервис. Помощь в решении специфических задач в тех областях, в
которых у наших специалистов есть достаточно глубокие знания, определенные
наработки, квалификация, опыт. Как-то много длинных слов получается… Давайте,
попробую объяснить по-другому. Футбол, хотим мы того или нет, меняется,
становится более многомерным. Сейчас это не просто спорт, как было 20 лет назад,
не просто выяснение вопроса, кто сильнее, но еще и бизнес, зрелище. Скажем,
несмотря на постоянный рост качества футбола в России на протяжении последних
лет, нашим клубам становится сложнее конкурировать за болельщика. Тот же ЦСКА
уже находится в прямой конкуренции за болельщиков не только со «Спартаком» и
«Локомотивом», но еще и с «Барселоной» или «Челси» — согласитесь, у тех в России
уже появились свои собственные поклонники. Ведь матчи «Барселоны» и «Челси»
благодаря развитию спутникового телевидения у нас можно видеть так же часто, а
играют они, скажем так, не хуже.
Если говорить шире, то футбол как зрелище, производимое российской премьер-лигой,
состоит уже в конкуренции не с хоккеем или английской премьер-лигой, хотя и с
ними тоже, а с походом в кино, ресторан или поездкой на выходные в Прагу.
Уровень благосостояния в России растет, люди становятся более взыскательными, и
рынок предложений расширяется. Бороться за зрителя, повторюсь, становится все
сложнее, и одним улучшением качества игры эту борьбу не выиграть — хотя
качество, понятно, остается ключевым фактором. Мы в Самаре, считаю, были в этом
достаточно успешны, подняв среднюю посещаемость команды с 12 000 до 28 000
человек. Кто-то может сказать, что Самара — не показатель, что там нет такого
количества развлечений, как в Москве, нет Большого театра. Но там тоже много кто
боролся за ту же аудиторию, что и мы, постоянно открывались рестораны и
киноплексы… Это я все к вопросу о консалтинге. А ведь мы с вами затронули пока
только один аспект футбола — борьбу за болельщика.
— Люди, работающие в клубах, не видят в вас конкурента?
— Может быть, у кого-то есть такие чувства. Надеюсь, эти предубеждения
рассеются. Хотел бы подчеркнуть, что мы ни в коем случае не заменяем клубных
менеджеров. Мы делимся с ними определенными наработками и идеями, даем им свою
точку зрения, как говорят в бизнесе — second opinion.
— Если игрокам того или иного клуба, допустим, не платят зарплату, пытаетесь
им помочь?
— Разумеется, это часть нашей работы. Мы хорошо владеем механизмами получения
денег из таких клубов через реализацию механизмов ФИФА. Другое дело, что никогда
не хочется доводить такие дела до каких-то инстанций, и мы стараемся понять
позицию клубов. Иногда их проблемы бывают объективными и требуют терпения со
стороны агентов и игроков — я сам был в этой шкуре и знаю, о чем говорю.
— Такого рода компания, как ваша, единственная в России?
— Почему же? Насколько я знаю, Павел Андреев занимается чем-то подобным. Его
компания больше ориентирована на агентскую деятельность. В рядах его клиентов
есть очень сильные футболисты. Это крупный, достойный уважения игрок на нашем
рынке.
$700 000 ОТ ТИТУЛЬНОГО СПОНСОРА
— Недавно Александр Бубнов заявил, что открыл свое консалтинговое агентство.
Слышали о нем?
— Нет. Но хорошо, если так. Это свидетельство становления рынка. Повторюсь,
российский футбол становится бизнесом, а значит, предполагает развитие
предусмотренных в бизнесе механизмов. Таких, как консалтинг.
— В названии вашей компании есть слово «спорт». Занимаетесь еще чем-то помимо
футбола?
— Нет, пока все дела связаны исключительно с ним. Но в будущем все возможно.
— Кто ваши клиенты?
— Колодин, Каряка, Радимов, Верпаковский, Короман, Кингстон… Всего 19
футболистов, еще с 12 ведем переговоры. В ближайшее время откроем сайт, на
котором будут профайлы всех наших игроков и все новости о подписании соглашений
с новыми.
— Работа с игроками — основная часть бизнеса?
— Нет, на них мы сейчас не зарабатываем. Основную прибыль получаем за счет
консалтинговых услуг клубам.
— Каким?
— В премьер-лиге сотрудничаем с четырьмя командами, но разрешение об оглашении
информации имеем пока только от «Крыльев Советов». Покупка Лонгевки, Медведева и
Шоавэ, а также продление договоров с Гусиным, Дохояном, Ковбой и Леилтоном
осуществлены с помощью нашей компании.
— Будучи президентом самарского клуба, вы заявили в редакции «СЭ», что не
понимаете, почему инвесторы не приходят в «Крылья». Теперь разобрались?
— До сих пор считаю, что с практической точки зрения мы все или почти все
делали правильно, но очень многое зависело от воли региональных властей. Сегодня
они обеспечивают поступление в бюджет «Крыльев» как минимум 15 миллионов
долларов в год. Жалко, что этого не было раньше. Плюс ситуация на рынке сегодня
меняется в лучшую для клубов сторону. Взять хотя бы телевизионные и рекламные
права, которые за сезон принесут премьер-лиге 25-27 миллионов — это раз в пять
больше, чем три года назад, и даже больше, чем обещает платить Fedcom… Но,
считаю, что в этой позитивной динамике есть какая-то наша заслуга. Нам удалось
сделать клуб привлекательным. И, в частности, заключить один из самых высоких
контрактов с титульным спонсором, если не считать тех, которые представляли
акционеров клубов, — «ЛУКОЙЛ», «Газпром», РАО ЖД. «Мегафон» нам давал 700 тысяч
долларов за сезон, чуть больше получало только «Динамо» от Xerox. Лишь в
нынешнем сезоне ЦСКА, заключив соглашение с «Внешторгбанком» на 7 миллионов,
значительно перекрыл наши показатели.
ЕСЛИ МЕНЯТЬ ТРЕНЕРА, ТО СЕЙЧАС
— Провинциальная команда может выиграть чемпионат России?
— Некоторый перевес клубов из двух российских столиц, сконцентрировавших в
себе финансовую мощь, объективен — за них говорят не только традиции, но и
значительная концентрация крупных компаний. Но все равно победа провинциальной
команды мне представляется вполне реальной — посмотрите на сегодняшний «Рубин»,
просто непобедимый в Казани. Мне вообще кажется, что слово «провинция» в футболе
— это атавизм. Есть такой хороший тезис: провинция — это не географическое
понятие, провинциальность — в головах. И в Москве сегодня есть по-настоящему
провинциальные клубы.
— Недавно агентскую лицензию сдал ставший тренером Константин Сарсания. Не
интересовались его футболистами?
— Интересовался. Больше того, сделал Константину предложение о покупке его
компании за серьезные деньги, но он сказал, что продолжает деятельность.
Восхищаюсь, кстати, его гибкостью. Сарсания привел в «Зенит» Властимила Петржелу
85 процентов новых футболистов, включая приобретенных этой зимой Хен Ен Мина и
Несвадбу, однако теперь критикует чешского тренера и продвигает назначение Дика
Адвоката. К слову, именно Сарсания советовал Виталию Мутко назначить Адвоката в
сборную России. Голландец авторитетный специалист, но его появление в «Зените»
может нести и определенный риск. В команде собраны яркие футболисты,
неординарные личности, их будет трудно «построить», как это практикует Адвокат.
Если же удастся найти баланс, то клуб может добиться большого успеха.
Другая проблема состоит в том, что Адвокат может прийти только в июле, после
чемпионата мира. А сейчас у нас наступает почти двухмесячная пауза. Это дает
отличный шанс провести вдумчивую подготовку и начать чемпионат с новыми силами,
без груза накопленных игровых и психологических проблем. Знаю по примеру
«Крыльев». Когда в 2004-м мы потерпели тяжелейшее поражение в финале Кубка
России от «Терека», это стало для команды настоящим ударом. Соуза говорил: «Не
поеду в Самару, мне стыдно смотреть в глаза болельщикам». На лицах игроков была
усталость от футбола, даже отвращение. Если бы не перерыв, связанный с
Евро-2004, нас мог бы ждать провал. За время этой паузы Гаджиев восстановил силы
команды, вернул ей вкус к игре, и в июле — августе мы победили почти во всех
матчах. А по итогам сезона стали бронзовыми призерами.
Похоже, именно с невозможностью оперативного приезда в Петербург Адвоката
связана информация об интересе «Зенита» к Клоду Пюэлю. Очень приличному, кстати,
специалисту. Между прочим, и его интересы в России представляет Константин.
ИНТУИЦИЯ АНЮКОВА НЕ ПОДВЕЛА
— А вы в свое время едва не трудоустроили в России другого француза — Поля Ле
Гуэна, верно?
— Да, мы представляли его интересы в России и пытались убедить Ле Гуэна
возглавить «Локомотив». И были близки к этому. Но он в конечном счете выбрал «Рейнджерс»
— видимо, под впечатлением от беседы с президентом шотландского клуба Дэвидом
Мюрреем. Будучи инвалидом, передвигаясь на коляске, он прилетел домой к Ле Гуэну
в Бретань и лично уговаривал его принять приглашение. Думаю, Поль не мог не
остаться под впечатлением от его фигуры.
— Что думаете о ситуации в «Динамо», где играют ваши бывшие футболисты —
Колодин и Овие?
— Может, это и было ошибкой — их переход в «Динамо». Хотя что поделаешь, они
профессионалы и должны делать все возможное, чтобы вывести свой клуб из
нынешнего положения. Анюков, кстати, тоже одной ногой в «Динамо» был. Все
документы между клубами уже подписали, но буквально перед заключением контракта
Анюков неожиданно отказался от этого предложения и перешел в «Зенит». Интуиция
его не подвела, хотя в Санкт-Петербурге он зарабатывает на 200 тысяч евро в год
меньше, чем ему обещало «Динамо».
— Мог ли игрок, который является клиентом вашей компании, выступить в газете
с таким же интервью, как Аленичев?
— Мы сделали бы все, чтобы подобный разговор у игрока в первую очередь состоялся
с президентом клуба. Впрочем, и после этого, не исключаю, такое интервью могло
бы появиться в прессе. Футболисты, в конце концов, свободные люди, мы только
помогаем им, а не диктуем что-то… Если вернуться к ситуации с Аленичевым, то
общий вывод, кажется, «от конфликта проиграли все». Я же, напротив, считаю
конфликты естественной, даже здоровой ситуацией. Они катализируют творческий
процесс. На мой взгляд, после этого инцидента тактика Старкова в «Спартаке»
стала выглядеть интереснее: он перестроился на игру в два форварда. Нашел новую
позицию для одного из самых универсальных игроков чемпионата, Ковальчука.
ДЕНЕГ ХВАТАЕТ. НЕ ХВАТАЕТ ТОЛКОВЫХ МЕНЕДЖЕРОВ
— В российский футбол все чаще приходят олигархи, готовые вложить в него
огромные деньги. А вот толковых менеджеров по-прежнему недостает, согласны?
— Да, кадры — одна из основных бед нашего футбола. К сожалению, этот рынок
чрезвычайно консервативен в кадровом отношении, что, вероятно, связано с его
непрозрачностью. Но эта проблема рано или поздно будет решена. Скажем, на базе
Государственного университета управления открылся факультет спортивных
менеджеров. Я там несколько раз читал лекции, а недавно, например, участвовал в
приеме экзаменов. Приметил по крайней мере двух очень перспективных парней.
Одного привлекаю в юридическую службу нашей компании, второго сейчас рекомендую
одному из московских клубов.
— Есть ли смысл нашим клубам приглашать менеджеров из-за рубежа?
— Почему нет? Особенно специалистов по работе со спонсорами, болельщиками.
Пригласил же «Шахтер» на должность директора своей футбольной академии голландца
Хенка ван Стее. К слову, полтора года назад аналогичная задумка была и у прежних
руководителей «Химок».
— А сумеет ли, по-вашему, тот же Хиддинк в совершенно незнакомой стране еще и
заниматься вплотную институтом всех российских сборных, о чем было объявлено при
подписании с ним контракта?
— Не сомневаюсь. Я встречался с Гусом. Его отличает системный подход к
футболу. Назначение Хиддинка соизмеримо с революцией в нашем футболе и, думаю,
пойдет сборной только на пользу. Надо поблагодарить Романа Абрамовича и
Национальную академию футбола, которые поддержали эту инициативу Виталия Мутко.
ИСКАТЬ НОВОГО ТРЕНЕРА НУЖНО ВСЕГДА
— У вас нет желания вернуться к работе топ-менеджера в клубе премьер-лиги?
— Предложения такого рода были сразу после моего ухода из «Крыльев». Однако
тогда это было невозможно. Слишком тяжело далось расставание с «Крыльями», чтобы
в одночасье переключиться на работу с другим клубом.
— С вами советуются владельцы других клубов? И если да, то о чем спрашивают?
— Чаще всего — о взаимоотношениях с главным тренером. Стоит ли менять того или
иного тренера или поддержать его? А может, поддержать, но как-то попытаться
повлиять на его работу? Мы, менеджеры, в большинстве своем пришли в футбол из
бизнеса, потому считаю, что только самые глупые из нас берутся учить тренеров
футболу, самые умные — сами у них учатся. Другое дело, что руководитель клуба
имеет полное право задать тренеру любой вопрос и ждать от него внятных ответов.
Я всегда поддерживал своих тренеров в «Крыльях». И в то же время пришел к
выводу, что искать нового тренера нужно постоянно — даже если твою команду
возглавляет Капелло или Моуринью. Ведь клубы зачастую отказываются от назревшей
смены тренера не потому, что с работой он справляется, а потому что не знают,
как и кого назначить. Сам сталкивался с такой проблемой. В июне 2003-го,
например, решил расстаться с Александром Тархановым. Когда стало ясно, что
вместо него команду примет не Мартин Йол, а Гаджи Гаджиев, я позвонил ему, и тут
выяснилось, что накануне он угодил в больницу…
А у «Крыльев» в 2003-м был приличный потенциал. Но его ограничивало отсутствие
взаимопонимания между тренером и игроками. Тарханов в них не верил, а те, в свою
очередь, не доверяли ему. Я старался поддерживать тренера и сглаживал острые
углы, но сезон в итоге оказался потерянным — 9-е место. А на следующий год с
Гаджиевым, лишь чуть-чуть усилив состав, мы смогли выйти в финал Кубка и взять
бронзовые медали.
В ГЕРМАНИИ БУДУ БОЛЕТЬ ЗА УКРАИНУ
— Один из самых неразвитых российских клубов с финансовой и ряда других точек
зрения — «Торпедо». Возможны ли там, по-вашему, какие-либо перемены если не в
ближайшие месяцы, то хотя бы в ближайшие годы?
— У руководства «Торпедо» был шанс изменить ситуацию. Я участвовал в
переговорах о смене владельцев клуба, помогал своим друзьям. Но потенциальным
покупателям в итоге почему-то было отказано в доверии. Хотя это были очень
серьезные люди.
— Сегодня эти люди не проявляют активности, потому что обиделись?
— Думаю, в настоящее время повторение той ситуации невозможно. У Владимира
Алешина было два шанса продать «Торпедо». Один раз приобрести команду хотел
Абрамович — еще до «Челси». Планировал стомиллионный бюджет. Затем вот попытку
предприняли Александр Мамут и Сулейман Керимов. Не вышло. Сумма тоже была
немаленькая. Полагаю, единственным удовлетворенным этой ситуацией в итоге
оказался Смертин, который был приобретен для обновленного «Торпедо», а оказался
в «Челси».
— И Короман?
— Нет, относительно Коромана велись переговоры, но до конкретных соглашений
дело тогда не дошло.
— На чемпионат мира поедете?
— Скорее как болельщик, хотя, конечно, планирую какие-то контакты, деловые
встречи. Вообще в последнее время стараюсь смотреть больше хорошего футбола,
ведь это для меня не только бизнес, но и увлечение всей жизни. Навсегда запомню
игру в Абиджане Кот-д'Ивуар — Камерун, которую посетил Жозе Моуринью. Гости
выиграли — 3:2. Ничего более эмоционального в футболе до сих пор не видел.
36-тысячный стадион в 10 утра был заполнен, при том что игра — в шесть вечера.
Еще 36 тысяч были где-то поблизости. Сам футбол получился сумасшедшим. После
каждого гола — пятьсот человек в обмороке. Нервы, жара, «скорые» увозят
болельщиков. Ваш обозреватель Александр Просветов знает, как болеют в Африке.
Для ивуарийцев Дрогба — бог. А тут приехал босс бога — Моуринью. Представляете,
как его встречали?! Прислали кортеж, взяли под охрану и отвезли к президенту
страны. Хотя, по-моему, туда вообще не собирались.
— За кого будете болеть на чемпионате мира?
— За Украину и за те сборные, в которых играют наши клиенты: Гану, Сербию и
Черногорию. Не скажу — за бразильцев, хотя страстно люблю их футбол, чтобы не
показаться слишком банальным. Открытием турнира может стать сборная США — видел
несколько их последних матчей, очень впечатлен.
— Стоит ли ждать серьезных сделок на российском рынке нынешним летом и каких?
— Один из самых главных выводов, который я для себя сделал после периода
руководства клубом, следующий: как только огласил что-то раньше времени — сделка
сразу сорвется. Поэтому пока — никаких комментариев.