…Эта часть нашей беседы началась неожиданно. Предыдущая, опубликованная позавчера, завершилась вопросом, уверен ли Карпин, что Эмери, уйдя из «Спартака», не даст интервью о притеснениях и ограничениях, которым он там подвергался. «Уверен на 500 процентов. Нет, даже на миллион. Потому что ему нечего будет сказать по этому поводу», — категорично ответил гендиректор. Затем последовала техническая пауза: мы остановили видеозапись, телевизионный ролик отправился в работу… И снова включили диктофоны, и тут уже Карпин начал нас запальчиво интервьюировать:
— Давайте продолжим тему, а то мы что-то недоговорили. Так как вы себе представляете эти самые притеснения и ограничения? Мне это очень интересно.
Так и произошёл выход разговора из режима обычного интервью. Дальше была уже беседа, вольный и обоюдосторонний диспут, обсуждение в рамках которого не укладывалось в прокрустово ложе вопрос – ответ. Мы сильно обедним текст, если не включим в него реплики Карпина, пусть и не содержащие конкретной фактической информации, зато здорово передающие его интонацию, манеру ведения разговора и личность в целом. Пусть нам, журналистам, от этих колючих реплик порой становилось не вполне уютно – и замечательно! Зачастую ведь интервью вполовину выхолащивается, когда в нём остаётся одна лишь голая «фактура»…
ЭМЕРИ САМ ЗАХОТЕЛ ЖИТЬ НА БАЗЕ И ОТКАЗАЛСЯ ОТ ЛИЧНОГО ПЕРЕВОДЧИКА
Диарра сказал, что до конца августа не будет ни с кем ничего подписывать. И решать, поедет ли куда-то в Европу или в Россию, станет только в конце трансферного окна. Но наш тренер до конца лета ждать не хотел. Что вполне естественно.
— Ну, например, Эмери может начать сетовать, что ему не выделили личного переводчика, — включаемся мы в карпинский режим. — А перевод на базе и на пресс-конференциях со стороны либо спортивного директора Дмитрия Попова, либо заместителя гендиректора Романа Асхабадзе он, предположим, расценивает как неусыпный и навязчивый контроль со стороны клуба.
— Нет, посудите сами: клуб платит тренеру большие деньги, но в переводчике отказывает, дескать, слишком дорого?.. Бред сумасшедшего, согласитесь. Эмери был предложен личный переводчик. Но Унаи отказался. Он захотел, а клуб пошёл на то, чтобы «отдать» ему для этой роли Дмитрия Попова.
— А как Унаи объяснил своё пожелание?
— Ему достаточно, что большая часть штаба – Попов, Ледяхов, Асхабадзе – говорит по-испански. Они футбольные люди, и тот же Попов разъяснить всё игрокам сможет лучше, чем любой человек со стороны.
— Но Попов же не будет ездить с ним по магазинам и каким-то нефутбольным делам.
— Вы считаете, чтобы команда играла лучше, тренеру нужен переводчик, бегающий по магазинам?.. И он, кстати, его получает, если есть необходимость. Но жена Эмери живёт не здесь, а он постоянно находится на базе.
— То, что семья не с ним, кстати, может быть, психологической проблемой.
— Он сам так решил! И на базе тоже решил жить сам. Потому что это его рабочее место, и ему там комфортно трудиться круглые сутки. Захотел выехать – взял машину. Или вы думаете, что Карпин его «закрыл» на базе? И сказал, что жену нельзя привозить? Сейчас ведь и до этого кто-нибудь додумается. Так всё-таки – есть ещё какие-то варианты «притеснения»?
— Что ему купили не тех игроков.
— Любой тренер скажет, что ему не привезли, допустим, Халка, хотя он его хотел.
— Ну почему же сразу Халка? Давайте более земные варианты рассматривать. Лассана Диарра, например, который мог оказаться в «Спартаке».
— Да, мы тоже его хотели. Диарра сказал, что до конца августа не будет ни с кем ничего подписывать. И решать, поедет ли куда-то в Европу или в Россию, станет только в конце трансферного окна. Но наш тренер до конца лета ждать не хотел. Что вполне естественно.
— То есть это было личное решение Эмери?
— Нет, этого не хотел и клуб. Ведь к концу августа прошло уже семь туров.
— Сейчас, глядя на игру Диарра за «Анжи», не жалеете, что не проявили терпения?
— Не жалею, потому что у нас есть Ромуло.
— На данный момент — был.
— И будет. А за то время, что был, успел «Барселоне» забить. Но давайте всё-таки продолжим по поводу «притеснений». Это очень важная тема. У вас ведь мысли, вижу, такие же! Ну как, скажите, как генеральный директор может не дать работать главному тренеру?
— Эмери имеет некоторые основания предположить, что клуб не заодно с ним.
— Это как?
— Та же ситуация с поведением Инсаурральде, де Зеува и Эменике во время замен в дерби. Должен ли клуб как-то реагировать на демарш футболистов – или это сугубо тренерский вопрос? Вы считаете второе. А Эмери, может быть, считает иначе: что не он должен обращаться с жалобой в клуб, а там должны сами проявить инициативу. Но вслух об этом в силу своего характера не скажет.
— Всего, конечно, рассказывать вам не буду.
— А хотелось бы.
— У нас с ним, естественно, были разговоры, как такие ситуации должны решаться. И мы с ним сошлись на том, что именно так, как я вам и сказал. В истории с заменами поставим точку. Но продолжим: в чём ещё клуб может притеснять тренера, которому он платит большие деньги?
— Тот же Федун после поражения в дерби вместо поддержки Эмери «перевёл стрелки» на него.
— А в прошлом сезоне Леонид Арнольдович разве не говорил, что все вопросы к Карпину?..
Валерий Карпин
ПО БЮДЖЕТУ ДЕЛИМ С ЦСКА 6-7-е МЕСТА
— В такой ситуации владельцу можно было о тренере вообще не высказываться, чтобы тот не задёргался. Или вообще на слова внимания не стоит обращать? Вот Фурсенко после любой осечки сборной продолжал повторять, дескать, Адвокат всё делает правильно, доверие к тренеру абсолютное, и с ним нас ждёт полный и окончательный успех. А в итоге, во всеуслышание пообещав подписать с ним за месяц до Евро новый контракт, — «кинул». Пусть, скорее всего, и не по своей воле.
— Полное доверие должно выражаться не на словах, а на деле. На словах можно «лепить» что угодно. В Испании, когда президент утверждает, что полностью доверяет тренеру, это означает, что недели через две его как пить дать уволят. И так не в каком-то отдельном клубе, а везде.
— Тот же Федун совсем незадолго до увольнения Черчесова говорил о неограниченном кредите доверия к нему.
— Вот вы сами себе и ответили. В чём еще притеснения?
— В отсутствии общего ощущения, что Эмери чувствует себя в «Спартаке» своим. Если уж наняли дорогого тренера, у которого миссия – вывести «Спартак» на новый уровень, то нужно делать всё возможное, чтобы он чувствовал себя уютно.
— Это общие слова. Что, по вашему мнению, клуб в этом плане недоделал?
— И вновь повторимся: звёзд не приобрел. И есть сомнения, не скажет ли он после ухода из «Спартака»: мне, мол, не купили такого-то конкретного игрока, которого я страстно хотел.
— Конечно, скажет. 100 процентов! Но назовите мне хоть одного тренера, который, уходя из клуба, этого не произнесёт. Особенно если у него что-то неудачно сложилось. Надеюсь, конечно, что у Унаи получится и по этому поводу ему ничего говорить не придётся.
— Но «Спартак» — богатый клуб. Нельзя ли сделать так, чтобы Эмери был полностью доволен – и уже либо реализовал свои возможности, либо показал, что он не способен работать в России?
— Это вы решили, что «Спартак» — богатый клуб?
— Четвёртое место по совокупной рыночной стоимости игроков для чемпионата России, причём с небольшим отставанием от третьего, — серьёзный показатель.
— Кто этих игроков оценивает? Сайт transfermarkt? Да они с неба цифры берут! С неба! Оценивать что-то таким способом – вводить себя же в заблуждение.
— Другого способа, простите, у нас нет. Бюджеты клубов в России открывать не принято.
— Бюджеты плюс-минус знают все. «Спартак» с ЦСКА делят шестое-седьмое места. А вы говорите – «богатый клуб».
— Кто перед вами?
— «Зенит», «Анжи», «Рубин», «Динамо», «Локомотив».
— И всё-таки – что же надо делать, если у Эмери и дальше будет идти так, как в последнее время? Терпеть?
— Терпеть, конечно. Со мной же терпели!..
Тут мы не могли не рассмеяться. Самоирония – штука, которая не может не вызвать симпатии. А фразой этой (да и не только ею) Карпин показал, что себя и своего преемника двойными стандартами не меряет. Желательно, правда, чтобы не мерил и Федун, от которого в конечном счёте всё и зависит. Правда, мнение председателя совета директоров формируется в немалой степени и во время регулярного общения с генеральным директором. И если Карпин говорит ему то же, что и нам, повода чувствовать себя на гильотине у Эмери сейчас нет. По ходу такой откровенной беседы и попросить кое о чём можно. Мы предложили наглядно доказать, что Эмери не «закрывают» от публики и попросили об интервью для «Чемпионат.com». Нам твёрдо пообещали эту просьбу испанцу передать – правда, без гарантии положительного ответа, ибо отказы уже были. Что ж, ждём! Ох, как хотелось бы узнать баска получше.
— Считаете ли, что высказывания Эмери будут полезны, чтобы атмосфера вокруг и внутри «Спартака» разрядилась, стала прозрачнее и спокойнее? – уточняем у Карпина.
— Возможно, да. Но если Эмери откажется, заставлять его не буду. И грозить штрафом тоже. Хотя бы для того, чтобы не пошли новые домыслы о давлении на тренера.
ЭМЕРИ И ЛАУДРУП — АНТИПОДЫ
Отношение нового главного тренера к своей работе, как выяснилось, не вызывает у Карпина вопросов. — Насколько скорректировалось ваше изначальное мнение об Эмери за прошедшие месяцы? Правда ли, что он 24 часа в сутки думает на базе о футболе и в этом смысле он – «анти-Лаудруп»? – спрашиваем гендиректора.
— Всё так и есть. В плане подхода, работы, тренировочного процесса мы увидели у Унаи именно то, что думали.
— Но чисто по-человечески почему при такой его отдаче произошёл инцидент с нерукопожатием трёх футболистов?
— Могу привести вам миллион причин, почему такое могло случиться. А реально всё знают только главный тренер и сами эти футболисты.
— А с ними нельзя поговорить?
— Кому — генеральному директору?
— Президент «Суонси» недавно рассказывал, что игроки ходят к нему и жалуются на методы работы того же Лаудрупа после ушедшего в «Ливерпуль» Брендана Роджерса. К вам – ходят?
— Нет, не ходят.
— А если придут?
— Отвечу: «Ребята, до свидания. Идите тренируйтесь».
— Может, надо, наоборот, выслушать и сказать что-то позитивно-конструктивное? Давайте, мол, отнесёмся правильно, потерпим и т. д. Может, они нуждаются в таком разговоре, если недополучают контакта со стороны главного тренера?
— А откуда вы знаете, что они недополучают?
— Если не приветствуют во время замены – такая мысль поневоле закрадётся.
— Что вы вцепились в эти приветствия? Я, будучи игроком, не приветствовал тоже!
— Но у них глаза не горят!!!
— И при мне у команды были отдельные матчи, когда глаза не горели. А сейчас что получается? С «Фенербахче» горели? С «Барселоной» горели? Неделю назад горели, а теперь нет – и всё, пожар, собрание надо проводить? Да, причины надо искать. Ищем. А как – это уже другой вопрос. Наш. Внутренний.
ПЕРВЫЙ ВЕСЕННИЙ ТУР 2014-ГО НАДЕЕМСЯ ПРОВЕСТИ НА СВОЁМ СТАДИОНЕ
— Ещё про Лаудрупа. В конце 2010-го вы говорили: «Решающим для его отставки стал момент, связанный с его отстранённостью от футболистов и, скажу больше, недобросовестным выполнением своих обязанностей». Сейчас можете конкретизировать?
— Что тут непонятного? Человек пришёл к началу тренировки, с футболистами побегал в квадрате, пропотел, помылся и поехал домой, как те же игроки. Всё. И так каждый день.
Полное доверие должно выражаться не на словах, а на деле. На словах можно «лепить» что угодно. В Испании, когда президент утверждает, что полностью доверяет тренеру, это означает, что недели через две его как пить дать уволят. И так не в каком-то отдельном клубе, а везде.
— Вы как гендиректор пытались на него воздействовать?
— Да, на сборах. А он в ответ: «Si, si». И дальше по новой.
— Эмери – другой уровень?
— Абсолютно. Человек реально 24 часа в сутки думает о футболе и живёт им.
— Клуб не имел возможности настоять на том, чтобы Тихонов, который мог бы глаза игроков зажечь, остался в тренерском штабе?
— Настоять — не мог. Это к тому же вопросу о том, препятствует ли клуб главному тренеру. Только Эмери решал, кто ему нужен в штабе. Ледяхов по-испански говорит – нужен. Остался. Для перевода нужен Попов – пожалуйста. Посчитал нужным привезти с собой из Испании ещё троих помощников – вопросов нет.
— Говорил бы Тихонов по-испански – остался бы в штабе?
— Скорее всего, тоже бы остался.
— Как часто вы сами общаетесь с Эмери?
— По мере необходимости. И возможности. У меня работы полно. В Тарасовке был раз пять максимум за всё это время. И не потому, что не хочу, а потому, что некогда. Поверьте, я сейчас более занятой человек, чем Эмери.
— Занятой настолько же, как в пору совмещения должностей?
— Глубина проникновения в вопросы, входящие в круг обязанностей генерального директора, сейчас стала гораздо больше. Тот же стадион, которым до мая вообще не занимался. А сейчас – плотно. От выхода болельщиков из метро, разделения потоков к трибунам до устройства раздевалок, организации питания, а также музея и клубного магазина на территории стадиона. Когда тренировал, об этом не было и речи.
— Чей опыт изучался в этом смысле наиболее тщательно?
— После того как перестал тренировать, ездил на «Донбасс Арену» с ознакомительной рабочей экскурсией. И очень многое для себя почерпнул. Для знаний об обслуживании и эксплуатации стадиона лучшего варианта придумать нельзя. У них те же самые проблемы, что и в России.
— Первый весенний тур 2014 года уже проведёте на новой арене?
— Надеемся, что да.
ЕРЁМИН ОШИБСЯ СЛУЧАЙНО. ИНАЧЕ ЭТО БЫЛО БЫ СЛИШКОМ НАГЛО
Карпин никогда не избегал разговоров о судействе. Оттого нельзя было не спросить: — Насколько большую роль в поражении от ЦСКА сыграла дикая ошибка лайнсмена Ерёмина? И считаете ли вы эту ошибку случайной – с учётом того, что флажок был поднят уже после гола?
— Да, считаю её случайной. Потому что так подставляться специально, я бы сказал, чересчур нагло. Наверное, затмение какое-то. А повлияло ли? Да, повлияло, естественно. Если бы гол Дзюбы засчитали, счёт был бы 1:2 и до конца оставалось 20 минут. Все говорят – но ведь игры и моментов после того у «Спартака» не было! Но гол психологически меняет всё. После этого гола, как вы выражаетесь, у игроков зажглись бы глаза, они понеслись бы вперёд – и, возможно, забили бы второй и даже третий.
— Клуб будет настаивать на серьёзной дисквалификации Ерёмина?
— Сейчас настаивать нельзя! Клубам запрещено на такие вещи влиять. И права на отводы у клубов больше нет. Теперь у нас всё по европейским меркам. Считаю, что это правильно.
— Если в прошлом сезоне «Спартак» активно жаловался на судейство и имел к этому немало поводов, то в этом вдруг началось что-то удивительное. Было назначено несколько пенальти в вашу пользу, которые вызвали массу вопросов – и с «Волгой», и с «Зенитом», и с «Рубином». Что случилось?
— Судей спросите, не знаю. Мы денег как не давали, так и не даём.
— Сразу начались разговоры о том, что, дескать, Федун – один из тех, кто помогает финансировать контракт Капелло, и от этого отношение к «Спартаку» изменилось.
— Как обычно у нас, начались домыслы. Как и по Карпину, который с «Фенербахче» Эмери помогал, а сейчас не помогает…
— И тут были домыслы: почему, мол, Карпин не полетел в Стамбул? Не ждал ли провала Эмери и решил тем самым показать, что не имеет к нему отношения?
— Не полетел, потому что летал закрывать вопрос по аренде Хурадо. Хотя собирался. Был уже куплен билет из Мадрида в Стамбул, но пришлось его сдать и ехать в Барселону.
— Вернёмся к разговору о судействе. В целом смена власти в российском футболе как-то ощущается?
— Пока рано оценивать. Судьбоносных решений ещё никто не принимал.
— Двойных стандартов меньше стало?
— Ещё не было явных конфликтных ситуаций, чтобы это понять. «Спартак» в меньшей степени жаловался на судейство как таковое – весной, наоборот, мы говорили, что оно стало намного лучше, и я лично был им доволен. А вот дисквалификации – это другой вопрос, не судейский, а КДК. Веллитон, Эменике… — Сейчас вот пять игр Дзагоеву дали – и амнистировать его, кажется, никто не собирается. Посмотрим. Что же касается судейства, главное, что оно стало менее предвзятым. Будь та же ошибка в матче с ЦСКА вызвана предвзятостью, это было бы слишком нагло.
— А может, это психологическая игра? Мол, все подумают, что слишком нагло, а на самом деле...
— Вот!!! Как же мы любим домысливать! Дескать, он до такой степени всё продумал, что, так как слишком нагло, никто не подумает… Если у человека за полсекунды всё это пролетело в голове – значит, он просто гений. Ну, зачем, скажите, домысливать?
— Вот вы пришли, ответили на все вопросы – и домыслов будет меньше. А додумываем порой, поскольку информации мало. А волнения вокруг спорных ситуаций – много.
— И я волнуюсь. Хотя бы как генеральный директор, отвечающий в том числе за финансы. Ведь каждая победа в Лиге чемпионов – миллион евро. Не выйдем в еврокубки на следующий год – тоже большие потери. Но мои волнения не имеют права выливаться в домыслы на ровном месте. Главное – не обсуждать то, чего нет.
— Должность у вас такая. Быть во главе самого популярного клуба страны – значит обречь себя на подобные додумывания. Посмотрите, что в Испании о тех же «Реале» с «Барселоной» пишут – в частности, о конфликте Моуринью с Серхио Рамосом.
— Абсолютно не согласен с подходом! Потому что этот конфликт действительно был. В том-то и разница: он – был! Испанские журналисты не домысливают, а знают. Каким образом узнают – другой вопрос. И на месте Моуринью я тоже взбесился бы, но не на журналистов, а на то, что кто-то «сливает» им информацию. А вот когда явная неправда – другой вопрос. Это бесит вдвойне.
«СПАРТАК» МОЖЕТ ВЗЯТЬ ЗОЛОТО С ЭТИМ СОСТАВОМ И ЭТИМ ТРЕНЕРОМ
Открываем новую волнующую тему – кадровую: — На что способен «Спартак» с этим составом?
— Только не надо напоминать сейчас, что, мол, Карпин говорил: он с этими игроками занял второе место, а сейчас всё просто. Я не про это. Давайте конкретно. Тот состав, что был у нас в прошлом сезоне, не знаю как – звёзды так сложились – почему-то, из ничего, занял второе место.
— Но заметим, что «Спартак» и близко не боролся за чемпионство!
— Да, не боролся. Но второе место занял? Да. После этого ушли два футболиста, которые, по словам всех специалистов и журналистов, не были нужны никому. Все они перекрестились, когда клуб покинули Рохо и Родри. Пришли четверо. Причём не на лавку, а в основной состав. И клуб, и тренер говорили, что это игроки именно для основы. Потом уже кто-то себя лучше проявляет, кто-то хуже – и тренер соответственно реагирует. Но это были не 18-летние футболисты, которым нужно ещё дорасти до уровня команды, и не люди для укрепления «скамейки». Чельстрёму – 30 лет и за спиной много сезонов, проведённых в Лиге чемпионов за «Лион» и в сборной Швеции на крупнейших турнирах. Ромуло – на всякий случай, основной игрок первой сборной Бразилии. Инсаурральде – 28 лет, чемпион Аргентины, опытный игрок. И Хурадо, которого тренер знает и хочет. И вот представьте, что вы разговариваете не лично со мной, а просто с руководителем клуба. В одном сезоне команда занимает второе место, пусть и с большим отставанием от первого. В межсезонье она получает четырёх игроков в состав. Какую задачу надо ставить?
— Бороться за первое место, конечно.
— Всё!
— Но ведь другие команды за это время могут укрепиться ещё сильнее. Взять тот же «Зенит» с Халком и Витселем, «Анжи», превратившийся в команду совершенно другого уровня с приглашением Ласса и Траоре...
— А как же тогда ЦСКА, который по составу ослаб, но идёт среди лидеров? Они взяли только правого защитника (Марио Фернандеса. – Прим. «Чемпионат.com») и при этом лишились из-за тяжёлой травмы Думбия. Вернётся он – будет другой разговор, но сегодня в команде нет ни его, ни других номинальных форвардов. Значит, напрашивается вывод, что по составу команда ослабла. Но по таблице этого не скажешь. Футбол – многомерная вещь. Можно не укрепить состав, но лучше станут те, кто был в команде до этого.
— Разъясните: «Спартаку» достаточно купленных людей, чтобы чувствовать себя командой, которая борется за первое место? Вы ощущаете себя по-настоящему большим клубом?
— Чтобы ощущать себя большим клубом, надо наконец-то что-то выиграть. Может ли «Спартак» выиграть с этим составом и с этим тренером? Считаю, что да.
«СПАРТАК» НЕ ИЩЕТ НОВОГО АЛЕКСА
— Уже почти 10 лет клуб — без единого трофея. При хорошем бюджете в течение всего этого времени. Были ли за это время в работе спартаковского клуба какие-то системные ошибки, которые мешали до этих трофеев дотянуться?
— Не готов и не вправе говорить о том, что было до моего прихода.
— Но не на пустое же место приходит человек! Он знает, что было раньше и что нужно изменить.
— Для начала – состав. Это самое главное. Что и было сделано.
— А схему работы? Структуру селекционной службы и так далее.
— Не было человека, отвечающего за селекцию. Сейчас есть – Дмитрий Попов. Плохой, хороший – у каждого своё мнение. Но он есть. С точки зрения структуры в клубе, по моему мнению, всё выстроено правильно. Хотя завтра может прийти другой менеджер и сказать: это, мол, полная ерунда, надо делать по-другому. Но сегодня клуб выстроен так, как мы… хорошо, скажу — я считаю. Понятно, кто за что отвечает.
— С претензиями, что игроки покупаются не под единый стиль, а достаточно беспорядочно, вы, конечно, не согласны?
— Категорически. Беспорядочная селекция – это для меня купить восемь нападающих на одно место. А чтобы купить футболиста за 40 миллионов – для этого в принципе не нужен селекционный отдел. А вот привезти за 8 миллионов Веллитона, которого никто не знал, а он дважды стал лучшим бомбардиром чемпионата, — для этого селекционный отдел нужен. Успеть привезти за те же 8 миллионов Ромуло ещё до его выступления на Олимпиаде, а через неделю получить предложение на 15 — это работа селекционного отдела!
— От кого, кстати, было предложение?
— От одного итальянского клуба.
— Де Зеув – это, увы, тоже селекционный отдел.
— Назовите хоть один клуб, который всех купил в точку. И перечислите, с кем мы ошиблись в нынешнем «Спартаке»?
— Рохо.
— Купили за три, продали за пять. Селекционный отдел сработал хорошо. Но у молодого аргентинца, игрока сборной, не пошло.
— Билялетдинов.
— При покупке Билялетдинова вы все что говорили? Игрок сборной России. Лимит на легионеров. Плохая покупка?
— Так-то оно так, но заранее было известно, что он не духовитый игрок.
— А у нас в золотом «Спартаке» образца 90-х годов, что, все и всегда были духовитыми? Естественно, нет. Были и такие, и сякие. Недуховитые тоже могли многого добиваться, они брали другим. Не нужно считать, что если тот «Спартак» всё в России выигрывал, то каждый там был бойцом и гладиатором. 11 духовитых – это будет сумасшествие. Жизнь сложнее.
— Мы начали про де Зеува говорить...
— Возможно. Кто ещё?
— Родри, которого вы защищали от журналистов, едва не съедая их при малейшей критике испанца.
— Да, всегда защищал. И буду защищать.
— Что в нём такого? Никто не понимает.
— Он закрывал позицию. За 300 тысяч евро. И нормально, хорошо закрывал. У нас тогда Пареха «сломался» в игре за сборную, и в последний день трансферного окна надо было кого-то брать. Вы не помните, но мы пять матчей играли знаете каким составом?
— С Брызгаловым и Родри в центре обороны?
— Паршивлюк после травмы длиной в семь месяцев, Брызгалов – Родри, Дима Комбаров слева в защите. В середине играли Валикаев, Жано и Махмудов. Справа – Кирилл Комбаров, слева – Яковлев и впереди Дзюба.
— Суперсостав.
— И так – пять игр! Причём проиграли из них только одну – «Динамо». Родри сыграл в этих матчах далеко не последнюю роль.
— Идём дальше. Кариока.
— По мне, это лучший полузащитник – по тому, что он может. Да, он не всегда это показывает. Это другой вопрос. Кто ещё?
— Один из нас считает, что Инсаурральде пока ничего не доказал.
— Вам не доказал, мне – доказал.
— Почему «Спартак» всё никак не может найти нового Алекса?
— А он его и не ищет. Есть желание – но есть ещё и лимит. Который за две недели до старта чемпионата, правда, вдруг отменили. Но это отдельная тема. А до отмены ты понимаешь, что у тебя вратарь и два крайних защитника – россияне, и это очевидно, но нужно думать о русских ещё на две позиции.
— В следующем сезоне у вас будет ещё одна головная боль – если наконец-то россиянами останутся только те, кто может играть за сборную. Дикань станет легионером.
— Про следующий сезон вообще никто и ничего ещё не знает. Страна у нас такая.
— А что с Макгиди происходит? Он так начинал – а сейчас не даёт и половины того результата, на который способен. Играет с потухшими глазами.
— А кто должен зажигать эти глаза? Генеральный директор? Клуб? Главный тренер, наконец? Если рассматривать вопрос шире — почему мы постоянно перекладываем ответственность с самих футболистов, зарабатывающих серьёзные деньги и несущих ответственность перед болельщиками, на других людей?
Валерий Карпин в матче с ветеранами ЦСКА
КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО «СПАРТАК» МОЖЕТ ПОКУПАТЬ ИГРОКОВ ЗА 40 МИЛЛИОНОВ?
— Год назад вы говорили, что, в принципе, «Спартак» может позволить себе приобрести футболиста за несколько десятков миллионов евро. Пока по селекции складывается ощущение, что планка – где-то 8-10.
— Почему? 12-15. Вы же, кроме трансферной суммы, ничего не считаете. Агентские комиссионные, подъёмные – многое другое ведь тоже учитывать надо. Это серьёзные затраты.
— «Зенит» недавно купил намного дороже.
— Ну, и?..
— «Спартак», потенциально имея такую возможность, подобных вещей не делает.
— Кто вам сказал, что «Спартак» потенциально имеет такую возможность?
— Вы же сами говорили, что 30-40 миллионов за трансферное окно клуб потратить может.
— Да, на кампанию. Но не на одного игрока.
— А почему не сделать как «Зенит», купив одного условного убойного Халка, а не группу футболистов?
— Если бы «Зенит», допустим, тратил частные деньги, а не госкорпорации, то крепко бы задумался, покупать ли Халка за баснословные деньги. Это во-первых. А во-вторых, взять одну суперзвезду – а потом иметь проблемы… Знаю, в «Спартаке» уже был один футболист, который зарабатывал гораздо больше других, и закончилось это плохо.
— Кавенаги?
— Да. Плохо со всех точек зрения. Понимаете, по селекции всё зависит от результата. Но селекционную работу надо оценивать не только по нему.
— А по чему – по соотношению суммы, за которую игрока купили и потом продали?
— В прошлом году мы играем в Питере с «Зенитом», и у них на лавке сидят живые 60 миллионов евро. Или около того. 22 – Бруну Алвеш, 15 – Бухаров, 10 – Лазович, под 10 – Лукович, ещё Хусти… И эти люди не играют. Меня за такую селекционную работу, когда из восьми купленных людей играет один Кришито, уволили бы. Но команда заняла первое место. Как это тогда оценивать?
— Вопрос в том, каким образом «Спартаку» выйти на новый уровень. Может, неправильно считать, что удача – это когда купили за три, а продали за пять? Лучше купить за пять, поднять уровень команды, что-то выиграть, а потом продать за ещё большую сумму.
— Конечно, в идеале именно так. Но говорить, что тот же Рохо – неудачная покупка, полагаю, нельзя. То, что он не помог, – да. Но так же, как мы видим, не помогают и люди за 15 миллионов и даже за 22.
— Почему же? Помогают. Нашей сборной в матче против неё.
— Не адаптироваться могут люди, купленные хоть за миллион, хоть за двадцать.
— На днях спортивный директор Попов улетел в Бразилию. Каковы подходы «Спартака» к отслеживанию игроков на других континентах? Тот же «Лион» делал это перманентно: даже за несколькими школами, не то что клубами, следил неотрывно. Понимая, что за 500 тысяч можно купить игрока, который и чемпионство поможет выиграть, и за 7 миллионов потом будет продан.
— «Спартак» точно так же работает на бразильском и аргентинском рынках.
— «Бавария», обжёгшись на Брено, отказалась от покупок игроков непосредственно из Бразилии. Для «Спартака» нет таких вот закрытых рынков?
— Нет. Хотя… В Гренландии не смотрим. А в Бразилии – очень даже. Веллитона купили напрямую, Кариоку, Алекса, Ромуло.
Только Эмери решал, кто ему нужен в штабе. Ледяхов по-испански говорит – нужен. Остался. Для перевода нужен Попов – пожалуйста. Посчитал нужным привезти с собой из Испании ещё троих помощников – вопросов нет.
— Но ведь переезд с другого континента усложняет адаптацию.
— Естественно. Но если он пройдёт обкатку в Европе, то будет стоить не пять, а десять. И ещё не факт, что, переехав из Бразилии в Испанию, он в Россию потом приедет «обкатанный».
— В августе прошёл слух об интересе «Спартака» к Янбаеву. Переговоры велись?
— Нет.
— Фигура агента Олега Артёмова, с которым у «Спартака» не сложились отношения, в принципе исключает переговоры о его клиентах?
— Дело не в Артёмове. Янбаева мы не рассматривали, потому что позиции крайних защитников у нас уже были закрыты. Даже несмотря на серьёзные травмы Паршивлюка и – в последний момент – Гатагова…
… О многом мы потом ещё толковали и полемизировали с Карпиным в формате, не предназначенном для публикации. И о нашей работе, и о формировании общественного мнения, и об эпизодах, которые остаются и останутся за кадром… Крайне редко, если честно, случаются такие разговоры, и журналисты выносят из них многое. Например, осознание того, что жизнь намного богаче рассуждений «с дивана», каковых всегда хватает и у болельщиков, и у журналистов со специалистами. Споришь, критикуешь и принимаешь критику, понимая, что открытое обсуждение проблем пойдёт и тебе, и собеседнику только на пользу. Отстаиваешь перед темпераментным гендиректором топ-клуба своё мнение, дискутируешь с ним, чтобы в конечном счёте понять друг друга и постараться совместными усилиями сделать наш футбол лучше… И завершаешь этот очень непростой, но страшно интересный разговор с надеждой, что так оно и произойдёт.
P. S. Когда материал уже был готов к публикации, мы узнали, что Унаи Эмери ждёт нас в четверг во второй половине дня в Тарасовке для интервью…