Игорь Рабинер: Разговор о 13-м туре, по-моему, уместно начать с того, что в нашем чемпионате появился новый лидер. Впервые с начала турнира таблицу возглавил ЦСКА, по делу обыгравший на выезде сильный «Терек». И в связи с этим только крайне необъективный человек не отметит роль Леонида Слуцкого, которого отчего-то принято исключительно критиковать. А это тот случай, когда своему молодому специалисту мы обязаны поаплодировать! Как минимум для того, чтобы у его начинающих коллег появилось понимание, что тренер – должность, подразумевающая не только словесный «расстрел», но и комплименты. Причём речь не только о результате, но и о творческом процессе, качестве игры.
Главный тренер красно-синих, которого после поражений на старте от «Амкара» и «Зенита», а затем вылета из Лиги Европы от АИК (который, как видим, пошёл команде только в плюс) молва упорно отправляла в отставку, ответил критикам делом. Оказавшись после тяжелейшей для любой команды потери обоих номинальных форвардов, Нецида и звёздного Думбия, в совершенно аховой ситуации, Слуцкий не стал ныть, а нашёл выход из положения, мало-помалу достучавшись до Мусы, как нужно действовать на этой позиции. Притом что покупка Матиаса Суареса летом сорвалась и укрепиться красно-синим на важнейшей позиции не удалось вообще! И вот Муса решает исходы сразу двух матчей с сильными соперниками – «Спартаком» и «Рубином». А кому, если не Слуцкому, принадлежит
Рабинер: Гинера никогда не бросает то в жар, то в холод, и Хонду он сохранил. Как и Слуцкого, который летом подавал заявление об отставке, однако согласия президента так и не получил. В конце календарного года, правда, у Леонида Викторовича заканчивается контракт, но если дело у него и дальше пойдёт так, как сейчас, – как его можно не продлить?
авторство создания очень толковой пары центральных полузащитников Эльм – Цауня?
Есть ряд бывших футболистов вроде Александра Мостового, любящих утверждать, что на поле всё решают игроки, а не тренер: каков, мол, их подбор – таков и результат. Глядя на блестящую в этом сезоне игру Хонды, понимаешь, что дар божий в футболе и вправду штука важнейшая. Но пусть кто-нибудь скажет мне, что нет в этой стабильно классной ныне игре японца вклада главного тренера. В виде качественной «предсезонки», которую Хонда наконец-то провел полностью, а также психологической работы. Прежде, особенно после крупных турниров вроде ЧМ-2010, он рвался за рубеж, в большое футбольное плавание. Не раз бывало так, что Евгений Гинер и Слуцкий, глядя на такого Хонду, могли махнуть на него рукой и побыстрее – пока он стоит приличных денег – выгодно продать, как в «Спартаке» поступили со своим игровым «мозгом» — Алексом, когда тот захандрил.
Но того же Гинера никогда не бросает то в жар, то в холод, и Хонду он сохранил. Как и Слуцкого, который летом подавал заявление об отставке, однако согласия президента так и не получил. В конце календарного года, правда, у Леонида Викторовича заканчивается контракт, но если дело у него и дальше пойдёт так, как сейчас, – как его можно не продлить? Недоброжелатели говорили: мол, победный всплеск ЦСКА завершится, как только дело дойдёт до серьёзных оппонентов. Но вот последовательно обыграны «Спартак», «Рубин», «Терек», и все – не волей шального случая, а по игре. Из последних 10 матчей чемпионата новый лидер выиграл девять. Интересно, что предъявят Слуцкому теперь?
Николай Петросян: К списку потерь ЦСКА я бы добавил Алана Дзагоева, который пропустил немало важных матчей из-за дисквалификаций, а ведь он, казалось бы, является системообразующим игроком в игровой модели команды. Но, если вынести за скобки нескольких феноменальных игроков, которые, как метко выразился Валерий Карпин в Россию не поедут, незаменимых в современном футболе нет. Это лишний раз доказывает ЦСКА, в отсутствие своего плеймейкера обыгравший серьёзных соперников. То, как эффективно и без спада в результатах команде удалось перестроиться на игру без Дзагоева, надо безусловно поставить в заслугу Слуцкому.
После вылета из Лиги Европы «армейцы» демонстрируют потрясающую динамику результатов, за что нужно отдать должное их главному тренеру, но делать выводы, думается, всё же рановато, хотя бы потому что за промежуточное место золотых медалей не вручают. Кроме этого, есть крамольная мыслишка о том, что добиться нынешних положительных результатов Слуцкому помогли потери Думбия, Нецида и Дзагоева. Звучит как парадокс, поэтому попробую объяснить.
Есть мнение, что Слуцкому недостаёт психологии победителя — такой сокрушающей моральной силы, какая стала фирменным знаком Капелло. Сторонники этого тезиса в качестве одного из аргументов приводят его тактические (в просторечье — трусливые) замены в компенсированное время в матчах с соперниками любого ранга, пусть даже аутсайдерами. Ему не всегда удаётся эффективно организовать игру своих подопечных первым номером, во многом из-за несоответствия между собственным психологическим портретом и психологией команды, которая обязана доминировать на поле.
Потери Думбия и Дзагоева, отсутствие номинального форварда помогли решить эту психологическую дилемму: теперь никто не противится тому, что ЦСКА играет вторым номером, как это было в матче со «Спартаком», тренер не испытывает давления от необходимости обязательно соответствовать высокому стандарту зрелищности, какой существовал при «живых» Вагнере и Думбия. Словом, теперь можно играть, отталкиваясь от соперников, которых Слуцкий всегда тщательно изучает, в «провинциальный» футбол, не опасаясь критики в свой адрес за недостаточно зрелищную игру. На данном этапе такая игра даёт результат, но я не поручусь, что она обеспечит ЦСКА золотые медали в мае будущего года.
И.Р.: Поручиться за что-либо в нынешнем чемпионате вообще может только авантюрист. И это на самом деле радует больше всего. Смотришь, к примеру, на «Амкар», обыгрывающий ЦСКА и побеждающий в Черкизово – откуда что взялось? Кстати, одна из многих вещей, которых я в принципе не понимаю на нашем футбольном ТВ, заключается вот в чём. Всем прекрасно известно, что главный тренер «Амкара» — не Николай Трубачёв, а не имеющий лицензии Pro Рустем Хузин, который и слепил эту симпатичную команду с одним из открытий сезона (наряду с Алексеем Сапоговым из «Волги») Павлом Игнатовичем.
Петросян: Футбол – часть общественной жизни. Если в стране есть проблема коррупции, то в футболе она присутствует примерно в тех же пропорциях, но бороться с ней можно только консолидированными усилиями 16 клубов, которые декларируют задачи по созданию футбольного продукта, а на деле заняты непонятно чем.
Тем не менее перед началом матчей и по ходу них нам упорно демонстрируют Трубачёва. Ничего не имею против этого человека, но хочется-то видеть первое лицо команды де-факто! В те времена, когда у Валерия Карпина не было соответствующей лицензии, показывали тем не менее его, а не Сергея Родионова, таковой обладавшего. Так будьте последовательны. И именно у него берите послематчевые флэш-интервью, коль скоро обязательных норм в этом смысле теперь не существует!
Впрочем, разговор о нашем телевидении можно вести вечно. Тут тебе и опоздание на 15 минут (при отсутствии извинений и командах, ещё несколько минут ждущих стартового свистка прямо на поле) с началом трансляции встречи «Спартака» с «Мордовией», и отсутствие хотя бы одного повтора двух ключевых эпизодов в матче «Анжи» — «Спартак», и ошибочный подсчёт вручную статистики в нём же: уже к 30-й минуте у хозяев было шесть фолов, а «плюсовские» счетоводы за весь первый тайм насчитали четыре… Как-то вот получается, что при сильном, считаю, подборе комментаторов качество телепродукта в целом оставляет желать много лучшего.
Ну да вернёмся к собственно футболу. Мне в очередной раз хочется отметить не разово-«вспышечных», а стабильных героев этого сезона – форварда «Динамо» Александра Кокорина и команду «Кубань» в целом. Первый из тура в тур, невзирая на молодость и былую репутацию парня с ветром в голове, тащит невнятную команду на своих хрупких плечах. А на кубанцев хочется смотреть всё больше и больше. Из так называемых команд второго слоя (не по результатам, а по статусу) именно за «Кубанью» с «Тереком» осенью 2012 года мне наблюдать интереснее всех. В отсутствие мегазвёзд тандему Красножан – Талалаев и Черчесову удаётся так выстраивать командную игру, что она выглядит последовательной, умной и вдобавок приятной глазу. То есть заточена не только на результат, но и на зрелище. Что в контексте последних выступлений сборной России возобновило извечные, а-ля «яйцо или курица», споры о первичности игры или результата…
И тут я возвращаюсь к поднятой тобою парадоксальной теме о том, что на работу Слуцкого травма Думбия повлияла позитивно. Во-первых, об этом даже статистика говорит: при блестящем ивуарийце ЦСКА проиграл два матча из трёх, без него – один из десяти. А во-вторых, в прошлом сезоне вся игра команды в атаке, по сути, строилась на индивидуальном мастерстве Думбия и Вагнера. То есть, выражаясь языком Валерия Лобановского, их талант эксплуатировался. И эту логику можно было понять, хотя палитру игры, как мы теперь видим, она обедняла. Оставшись же без обоих суперфорвардов, тренер вынужден был компенсировать это за счёт новых общекомандных атакующих идей – более созидательного центра полузащиты, например. А ещё история, происходящая с ЦСКА, лишний повод для размышлений о том, что во втором десятилетии XXI века игра с двумя чистыми форвардами неумолимо уходит в прошлое. Соперник при умелых компактных действиях в центре поля просто отрезает их от остальной команды, а учитывая, что из-за схемы с двумя нападающими в середине всегда на одного человека меньше, с этим трудно что-либо поделать. Невзирая на весь их талант. Всё равно ведь те же Думбия и Вагнер – не Месси!
Вот, кстати, ещё одна тема для разговора. Месси днями забил 300-й гол в карьере, и об этом (боюсь представить, что творилось в испанской и аргентинской прессе) даже у нас писалось гораздо более объёмно и красочно, чем о 200-м голе Кержакова. Хотя последнее для российского футбола – событие из событий. Да после того как у форварда «Зенита» стало 190, пресса должна была нагнетать эту тему изо дня в день, из недели в неделю, чтобы вся страна уже выла от ожидания – ну когда, когда?! Но ничего же не было! Ни интервью самого Саши, которому в крайнем случае через пресс-службу клуба можно было объяснить важность происходящего не только для него самого (и в крайнем случае пообещать не задавать вопросов о его участии в «деле Денисова», из-за чего он в последнее время от интервью уклонялся), ни вкусных очерков о его карьере и самых важных голах… Даже в «Спорт-экспрессе», основавшем «Клуб 100» российских бомбардиров, содержание соответствующей полосы после покорения «пика 200» не соответствовало масштабу события. О федеральном ТВ вообще не говорю. Да в нормальной футбольной стране на следующий день после 200-го гола Керж сидел бы в студии условного «Пусть говорят» — с родителями, первым тренером, а также вывезенным на один вечер из Днепропетровска Хуанде Рамосом, некогда пригласившим его в «Севилью», и всеми остальными вплоть до Дика Адвоката! Но правильно говорит Сергей Галицкий – у нас нефутбольная страна…
Когда-то, на самой заре чемпионатов России, у журналистов-ветеранов было не принято писать о российском футболе ничего хорошего. На матчи никто не ходил, их не показывали, о них не говорили… И тогда покойный ныне главный редактор «СЭ» Владимир Кучмий произнёс судьбоносную фразу: «Если даже в России нет футбола, то мы его придумаем!» После чего российскому первенству стали посвящаться громадные газетные площади, красочно расписывался каждый гол, всякая более или менее принципиальная игра раскладывалась на молекулы… И постепенно народ этим заразился. А теперь футбол у нас достаточно качественный, на медали претендуют восемь приличных команд, люди за 60 миллионов покупаются – а мы даже устроить событие из 200-го гола нашего сильнейшего снайпера не можем. И тем самым упускаем потрясающую возможность через личность кумира привлечь к игре тысячи мальчишек.
Вот как-то так мы незаметно и подошли к скандальному матчу «Алания» — «Зенит», в котором Кержаков сначала не забил пенальти, зато потом блистательно исполнил штрафной и, наконец, стал автором победного мяча. Того самого, что вызвал целую бурю страстей и смачную характеристику «негодяй» со стороны молодого главного тренера владикавказцев Владимира Газзаева. Имеют ли, по-твоему, футбольные люди право на такую лексику и согласен ли ты с определением Газзаева-младшего если не по форме, то по сути?
Н.П.: Не в первый раз люди, имеющие отношение к отечественному футболу, но не имеющие отношения к вещающему его ТВ, критически оценивают качество показа чемпионата России. Перечисляются мелкие недочёты и отмечаются серьёзные ляпы, приводятся примеры трансляций с английских и немецких стадионов, но редко кто проводит параллель между качеством трансляции и качеством собственно футбола. На мой взгляд, эти значения примерно пропорциональны, то есть качество ТВ-картинки в целом соответствует качеству той игры, что демонстрируют на поле мастера из 16 команд Премьер-Лиги.
Вообще, в российском футболе, как и в любой иной закрытой системе, всё взаимосвязано и существенных перекосов по разным направлениям в принципе быть не может. Игра, самоотдача, посещаемость стадионов, качество телепоказа, число телезрителей, «глубина анализа» экспертов, ценность футбольных брендов, судейство – эти и другие компоненты примерно соответствуют друг другу в соотношении качества. Те, кто попробует оспорить это утверждение, будут отталкиваться от цены, и будут в корне не правы, так как общеизвестно, что трансферы и зарплаты в России перегреты, а популярность игры и её медийная привлекательность, наоборот, уступают далеко не самым передовым лигам Европы. Кстати, поэтому я не понимаю иронии, с которой некоторые футболисты воспринимают оценки тех же Ловчева и Бубнова. Уровень «штатных» экспертов вполне соответствует уровню игры в РФПЛ.
Корень проблемы, как ты правильно заметил, в низкой популярности футбола в стране. За игрой следят, интересуются, знают некоторых игроков, даже периодически ходят на стадион, но тотального и слепого обожания нет и в помине. Именно поэтому юбилейный гол Кержакова не удостоился соответствующей оценки. По той же причине матч «Спартак» — «Мордовия» установил антирекорд посещаемости для столичной команды. Казалось, что после важнейшей победы над «Бенфикой» болельщики потянутся на трибуны, но в «Лужники» пришло 7969 зрителей, тогда как четырьмя днями ранее их было 41 237. Путём нехитрых вычислений можно получить удельную долю настоящих болельщиков «Спартака» и обычных любителей футбола, которых заинтересовал матч Лиги чемпионов.
Что касается судейства, то его качество с некоторыми оговорками также соответствует уровню чемпионата. В России недостаточно футбольных арбитров, а профессионалов и того меньше. Не буду повторять общие фразы о необходимости улучшать, увеличивать, расширять. Это лежит на поверхности, но замечу, что воззвания сродни тому, что написали во Владикавказе, никак не способствуют созданию в российском футболе здорового микроклимата. Наоборот, проблемы усугубляются, растёт всеобщая подозрительность, множатся конспирологические теории.
Футбол – часть общественной жизни. Если в стране есть проблема коррупции, то в футболе она присутствует примерно в тех же пропорциях, но бороться с ней можно только консолидированными усилиями 16 клубов, которые декларируют задачи по созданию футбольного продукта, а на деле заняты непонятно чем. Относительно самого гола Кержакова особо сказать нечего – это частный случай, который подтверждает низкое качество арбитража, но не даёт поводов для масштабной охоты на ведьм, хотя нельзя не отметить, что судейские скандалы начались сразу же после возвращения Николая Левникова в РФС. По-моему, зенитовцы проявили смекалку, владикавказцы, наоборот, допустили детскую оплошность. Формально правила на их стороне, но так уж повелось, что если мяч прижат рукой к газону, игра считается возобновлённой. Вывод: арбитр руководствовался духом игры, а не сухим кодексом.
И.Р.: По оценке эпизода согласен с тобой от и до – даже добавить нечего. Попутно, однако, хочу извиниться перед нашими читателями – а это, считаю, надо делать всегда, если видишь, что ошибся не в оценке, а в факте. Каюсь за невнимательность. Почему-то в момент написания своего текста «Как бы у нас назвали судью Клаттенбурга?» я был абсолютно убеждён, что устанавливал мяч рукой и пасовал один и тот же футболист «Алании», а перепроверить не удосужился. И в итоге построил один из своих тезисов на изначально неверном факте.
Моего восприятия эпизода в целом это однако, не отменяет, и я по-прежнему убеждён, что тот самый дух игры, о котором ты сказал, давал Кузнецову право этот гол засчитать. И истерику «Алании» по этому поводу можно понять на эмоциональном уровне, но согласиться с ней по сути — нельзя. Предвзятостью в этом матче и не пахло. Повторяю главную мысль своего предыдущего материала: надо отделять мух от котлет и
Петросян: Переход на систему «осень-весна» по сути ничего не изменил, хотя Сергей Фурсенко был почти уверен, что в декабре на полях будет расти не только трава, но и аленькие цветочки. Пока же Премьер-Лига столкнулась с первыми «цветочками» составленного ею же календаря, когда целых три тура надо играть в декабре.
каждую судейскую историю рассматривать в отдельности, а не обвинять всех скопом в коррупции.
А завершить хотелось бы темой, которая сейчас, после наступления первых холодов, начинает вызывать всё более острый интерес. Тремя турами, впервые в истории нашего футбола запланированными на декабрь – при полнейшем отсутствии рассчитанной на то инфраструктуры. 13-го числа первого зимнего месяца матчи чемпионата должны проводиться в Казани, Саранске, Самаре, Нижнем Новгороде и Москве (Краснодар с Владикавказом не берём – там играть климат позволяет). Мне доводилось слышать два мнения: «взять да отменить» и всё-таки играть, поскольку в декабре поля в любом случае не такие «убитые», как в марте.
Последний тезис, может, отчасти и верен – вот только само по себе решение играть в декабре лишний раз говорит об отсутствии в России футбольного бизнеса как такового. Потому как его стержнем должны быть болельщики, заполняющие стадионы. А на них в этой ситуации в очередной раз «положили». Если в октябре на «Спартак», да ещё и, как ты верно заметил, после «Бенфики» ходят 7 с копейками тысяч, что будет зимой?! Или уж тогда, как на хоккей с мячом, водку для сугреву проносить разрешайте…
Последнее, конечно, шутка. А если спросят: «Что ты конкретно предлагаешь?», то всяко будет плохо, но минимальный компромисс таков: перенести 20-й тур с 13 декабря на первый уик-энд марта, на который пока матчей не запланировано. Это заодно пойдёт в плюс и нашим участникам еврокубков (если кто-то из них там к весне останется, конечно), добавив им недостающей игровой практики.
А если глобально – надо вносить в положение о лицензировании категорическое требование о наличии, допустим, к зиме-2015/16 крытого манежа. Николаю Толстых не привыкать «строить» в этом плане клубы: в 90-е ему удалось добиться, чтобы все оснастили арены пластиковыми сиденьями и подогревом. Если же строительство манежей нереалистично — возвращаемся к «весне-осени» и закрываем тему. Потому что хватит над болельщиками издеваться!
Н.П.: Проблему сурового климата на большей части территории России футбольным менеджерам решить не удастся, поэтому так или иначе, но некоторые матчи чемпионата приходилось и ещё придётся проводить в непригодных для качественной игры условиях. Переход на систему «осень-весна» по сути ничего не изменил, хотя Сергей Фурсенко был почти уверен, что в декабре на полях будет расти не только трава, но и аленькие цветочки. Пока же Премьер-Лига столкнулась с первыми «цветочками» составленного ею же календаря, когда целых три тура надо играть в декабре. В качестве локального решения предложение о переносе одного тура на начало марта видится вполне логичным, но сути проблемы оно не меняет.
Удивительно, что составители календаря полностью игнорируют такую «фишку», как «мид-уик» туры, которые активно практикуются в Западной Европе. В той же Италии в нынешнем сезоне пять туров запланированы на середину недели. Один из них, в частности, пройдёт сегодня и завтра. Такая мера позволяет уплотнять календарь, что для России может оказаться хорошим инструментом регулирования футбольного расписания в холодное время года. Раскидать три-четыре тура на середины недель осенью или весной – задача не из сложных, зато не будет необходимости заниматься зимним экстримом в декабре.
В перспективе же придётся загонять футбол в манежи, так как вряд ли отечественные клубы смогут отстроить крытые стадионы. По печальному опыту строительства в Санкт-Петербурге можно сделать неутешительный вывод о том, во сколько государственному бюджету обойдётся обеспечение Премьер-Лиги крытыми аренами. С учётом же того, что помимо профессионального футбола у государства есть ещё целый ряд других социальных проектов, с повсеместным строительством стадионов а-ля «Ауф Шальке» придётся повременить.