В спортивном клубе «Порту» Уржель Мартинш стоит во главе футбольного направления, напрямую подчиняясь многолетнему президенту клуба Жорже Нуну Пинта да Коште и являясь непосредственным боссом главного тренера Витора Перейры. Он принимал активное участие в переговорах о переходе Халка в «Зенит», Радамеля Фалькао – в «Атлетико», равно как и в остальных нашумевших трансферах последних лет ведущего португальского клуба. Кому, если не ему, знать, как «Порту» за последние 10 лет одновременно ухитрился взять три еврокубка (включая Лигу чемпионов) и стать лидером клубной футбольной Европы по выручке от продажи игроков?
В прошлую пятницу на стадионе «Драгау», где расположен и офис клуба, Мартинш и его коллеги по топ-менеджменту «Порту» прочитали лекции группе студентов «Менеджмент в игровых видах спорта» московской бизнес-школы RMA. А затем он дал интервью специально для «Чемпионат.com».
«ЗА ХАЛКА ПОЛУЧИЛИ 40 МИЛЛИОНОВ ЧИСТЫМИ»
— «Зенит» утверждает, что заплатил за Халка 40 миллионов евро, в прессе же фигурируют иные цифры – 60. Сколько всё-таки на самом деле? – спрашиваю Мартинша.
— ФК «Порту» как рыночная структура обязан официально отчитываться о точных суммах, вырученных за того или иного футболиста. Поэтому повторяю вам то, что мы написали в своём отчёте: «Порту» получил и получит от «Зенита» за Халка в общей сложности
ФК «Порту» как рыночная структура обязан официально отчитываться о точных суммах, вырученных за того или иного футболиста. Поэтому повторяю вам то, что мы написали в своём отчете: «Порту» получил и получит от «Зенита» за Халка в общей сложности 40 миллионов евро чистыми.
40 миллионов евро чистыми.
— А если добавить к ним выплаты агентам и прочие расходы, как раз 60 и получается?
— Именно так.
— Правда ли, что в его контракте с «Порту» значились отступные ни много ни мало в 100 миллионов евро?
— Да, это правда.
— Почему же вы позволили ему уйти за более чем вдвое меньшую сумму?
— Поскольку мы рассудили, что это хорошая сделка.
— Сложно ли проходили переговоры с «Зенитом» и насколько каждому из клубов пришлось «подвинуться» в их процессе?
— Не считаю правильным вдаваться в детали переговоров. Они завершились успешно – вот что главное.
— Халк подтвердил мне, что полугодом ранее им активно интересовался «Анжи».
— Это вполне нормально. Действительно, множество клубов со всей Европы по ходу действия его контракта с «Порту» хотели купить Халка. Он очень, очень талантливый игрок, и было бы странно, если бы мы не получали по нему массы предложений.
— Но ведь в прессе не раз проходила информация, что «Анжи» готов был заплатить даже больше «Зенита».
— Слухи не комментирую.
— А прокомментируете слова самого Халка в нашей с ним беседе, что «Порту» не позволил ему перейти в «Челси», поскольку лондонский клуб предложил португальскому слишком мало?
— Нет, и это обсуждать не буду.
— Что скажете о Халке как о личности? Пока в России он произвёл несколько противоречивое впечатление: с одной стороны, чрезвычайно старателен и боевит, с другой – слишком индивидуалистичен.
— В «Порту» он и на тренировках, и в матчах вёл себя как настоящий профессионал. Он всегда показывал фантастическую отдачу, и все без исключения болельщики «Порту» по-прежнему любят его. Руководство тоже вспоминает Халка с большой теплотой, и нам было очень жалко его терять. Но таковы законы, которые диктует рынок.
Мы надеемся, что его карьера в России сложится прекрасно, поскольку желаем ему только добра. И знаем, что у него сохранились сильные и позитивные чувства по отношению к «Порту». Халк – не только топ-игрок, но и топ-человек.
«ПРИОБРЕТАЯ ХАЛКА У ЯПОНЦЕВ, РИСКОВАЛИ»
— Как «Порту» ухитрился откопать бриллиант уровня Халка в столь небанальном месте, как второй японский дивизион?
— Дело в том, что наш скаутский департамент – стратегически важное подразделение «Порту». Мы инвестируем в него большие деньги, подбираем туда высококвалифицированных специалистов – по всему миру у нас разбросаны порядка 200 скаутов.
Мы ищем таланты везде без исключения, на всех континентах! Это ключевая вещь для нашей бизнес-модели. Так что ничего экстраординарного в том, что мы обнаруживали в Японии или Китае столь одаренного игрока, как Халк (Мартинш произнёс: «Улк». — Прим. «Чемпионат.com»), не было. И, надеюсь, так будет происходить и дальше.
— Какие суммы «Порту» вкладывает в скаутинг?
— Порядка 2-3 миллионов евро в год.
— А кто именно разглядел Халка, тем самым в будущем принеся клубу десятки миллионов евро?
— Имя не столь принципиально. Важнее, что клуб увидел его, отслеживал какое-то время, составлял подробные отчёты. И главный тренер (Жезуалду Феррейра. – Прим. «Чемпионат.com») кандидатуру в итоге утвердил, сказав, что это очень хороший выбор.
Да, приобретая его, мы рисковали («Порту» заплатил «Токио Верди» 5,5 млн евро. – Прим. «Чемпионат.com»). И очень важно понимать, что в «Порту» Халк очень сильно прогрессировал, стал футболистом совсем другого уровня, чем был до того. Так что ещё одна часть нашей стратегии, касающейся не только его, — развитие игрока, повышение его технических и иных навыков, выведение на пик возможностей, когда продать его можно намного дороже, чем купить.
— Как долго «Порту» детально отслеживал Халка, прежде чем принять окончательное решение?
— На память не помню, но от 6 до 9 месяцев.
— Отслеживаете ли российский рынок или он для вас слишком дорог?
— Повторяю: ищем везде. Да, прекрасно знаем, что ваши игроки стоят дорого, и факт, что после Дмитрия Аленичева мы не подписывали из России никого. Да и его пригласили, насколько помню, из Италии (между «Спартаком» и «Порту» Аленичев выступал в «Роме» и «Перудже». — Прим. «Чемпионат.com»).
— То есть сейчас вы рассматриваете Россию как рынок для продаж, а не для покупок?
— Мы не ставим на определённой стране то или иное клеймо, но в данном случае именно такой вывод нам диктует рынок (улыбается). Российские клубы в первую очередь покупают, причём не только в Европе, но и везде. При этом знаю, что теперь у них очень хорошие программы подготовки юных игроков. И очень талантливых русских футболистов в них хватает.
«ТАКИЕ ИСТОРИИ, КАК С ДЕНИСОВЫМ, БЫВАЮТ В КАЖДОМ КЛУБЕ»
— Насколько болезненно для «Порту» со спортивной точки зрения было потерять Халка прямо перед стартом Лиги чемпионов, в день закрытия трансферного окна, когда заменить его было уже нереально?
— Не буду скрывать, что это было проблемой.
Наш скаутский департамент – стратегически важное подразделение «Порту». Мы инвестируем в него большие деньги, подбираем туда высоквалифицированных специалистов – по всему миру у нас разбросаны порядка двухсот скаутов.
Но мы привыкли сталкиваться с подобными ситуациями, они для нас не новы. «Порту» в силу модели нашего бизнеса не может их избегать, и мы обязаны искать и находить выходы из них. «Порту» — «продающий» клуб, притом что он постоянно ставит перед собой высшие спортивные цели.
Мы регулярно побеждаем, однако Португалия – не слишком большой футбольный рынок, и вполне нормально, что наши ведущие игроки со временем переходят в лучшие клубы других стран. Твёрдо верю в то, что «Порту» продаёт качественных мастеров, и Халк, Фалькао, тот же Пепе – тому примеры.
— Гендиректор и бывший главный тренер «Спартака» Валерий Карпин произнёс в неформальном разговоре с болельщиками фразу, ставшую культовой: «Фалькао в Россию не поедет». А предложения были? И как он отреагировал?
— Не хотел бы говорить на эту тему. Скажу только, что Фалькао, как и Халк, топ-футболист, и на него тоже была масса предложений.
— Мало кто предполагал, что вы продадите его не в один из двух испанских монстров либо в Англию, а в «Атлетико».
— Нам сделали хорошее предложение, к тому же сам игрок хотел уйти – словом, обе стороны были заинтересованы в сделке.
— Халк тоже хотел покинуть «Порту» или готов был оставаться в клубе и дальше?
— Оба могли остаться в «Порту» ещё какое-то время. Однако и в том, и в другом случае мы чувствовали, что предложения слишком хороши и своевременны, чтобы их не принять. Тем более что сами футболисты отнеслись к ним положительно.
— Насколько выросла зарплата Халка в «Зените» по сравнению с «Порту»?
— Нет-нет, это не та информация, которую можно выносить на публику.
— Слышали об истории с капитаном сборной России Игорем Денисовым, который после прихода Халка в «Зенит» отказался выходить на поле, требуя повышения зарплаты?
— Читал в газетах.
— Когда подписываете игрока, учитываете фактор баланса его зарплаты с его будущими партнёрами – чтобы подобные вещи не происходили?
— Мы просто стараемся быть справедливыми. У нас есть свои методы, и они, исходя из наших достижений, приносят результаты.
— У вас были прецеденты, подобные истории с Денисовым?
— Нет ни одного клуба в мире, который не сталкивался бы с проблемой соответствия зарплат футболистов. Не бывает такого, чтобы все оставались довольны. Но мы решаем возникающие у нас проблемы тихо, внутри нашей «семьи». Мы работаем здесь для того, чтобы конструктивно обсуждать подобные темы и приходить к разумному решению.
— В 2010 году Халк был дисквалифицирован на четыре месяца, что не позволило ему поехать на чемпионат мира в ЮАР.
— Мы посчитали это решение абсолютно несправедливым и подали апелляцию. Итоговое решение оказалось в нашу пользу, и наказание было сокращено. Вот только задним числом, и свой «срок» Халк уже отсидел. Что мы могли сделать?
«АЛЕНИЧЕВ – ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ИГРОК В НАШЕЙ ИСТОРИИ»
— Ваше сотрудничество с «Зенитом» началось ещё в 2010 году, когда вы более чем успешно продали в Санкт-Петербург Бруну Алвеша. Поразились ли в клубе, что защитника удалось продать за огромные деньги – 22 миллиона евро?
— Никакого сюрприза. Бруну Алвеш – очень трудолюбивый человек и большой профессионал на поле. Он формировался как мастер в системе «Порту» с очень раннего возраста, а к моменту перехода в «Зенит» был капитаном нашей команды. Так что его потеря для нас стала серьёзной проблемой. Но, как и в случаях с Фалькао, Пепе, Халком, мы находим возможности для замены. Наша работа заключается в том, чтобы делать это успешно.
— К удивлению многих, в «Зените» Бруну Алвеша нельзя назвать даже твёрдым игроком стартового состава, он совершает много ошибок. Вы понимаете, что с ним происходит?
— Не хочу давать каких-либо комментариев о составе «Зенита». Это не мой бизнес (смеётся).
— В прошлом году «Зенит» на пару с кипрским АПОЭЛ не позволил «Порту» выйти из группы в Лиге чемпионов. Это стало большим ударом по бизнесу?
— (Вздыхает.) Проходить как можно дальше в Лиге чемпионов – всегда важнейшая вещь для нашей финансовой модели. Это были два очень хороших матча, но «Зенит» по их итогам оказался сильнее, и мы должны были это принять. Чередовать победы с поражениями – участь любого клуба, и последние надо воспринимать достойно. Тогда и новые успехи придут быстрее.
— Какую долю оборота «Порту» составляет продажа игроков?
— Она для нас очень важна (по словам коммерческого директора «Порту» Жила Сантуша в беседе со студентами RMA, эта доля составляет около 50 процентов клубного дохода. — Прим. «Чемпионат.com»). Скаутинг, развитие игроков, выигрыш титулов, своевременные трансферы – киты нашей стратегии. При этом мы предпринимаем меры, чтобы снизить роль продажи игроков в нашей бизнес-модели.
— Поддерживаете ли отношения с бывшими игроками «Порту»? Например, Дмитрием Аленичевым?
— Это очень важный игрок в нашей истории. А как иначе можно говорить о футболисте, забивавшем сразу в двух победных еврокубковых финалах «Порту» — Кубка УЕФА и Лиги чемпионов? Все болельщики по-прежнему помнят и любят его. Надеюсь, Аленичев нанесёт нам визит в ближайшее время, и мы примем его со всей теплотой, которой он заслуживает. Невозможно забыть о футболисте, забившем в историческом финале Лиги в Гельзенкирхене в ворота «Монако»! Но не только в самих финалах, а и в том, чтобы их достичь, роль Аленичева была велика.
— Приглашаете ли его на какие-то клубные юбилеи и другие события?
— В клубе его давненько не видели. Но всегда рады.
— А с Жозе Моуринью и Андре Виллашем-Боашем – тренерами-триумфаторами еврокубков во главе «Порту» – общаетесь?
— Конечно. Они сделали для клуба очень многое.
Аленичев — очень важный игрок в нашей истории. А как иначе можно говорить о футболисте, забивавшем сразу в двух победных еврокубковых финалах «Порту» — Кубка УЕФА и Лиги чемпионов? Все болельщики по-прежнему помнят и любят его.
И они помогли нам, и мы – им. У нас есть память, и мы никогда не забудем, какую роль Моуринью и Виллаш-Боаш сыграли для «Порту». Уверен, что и они прекрасно помнят, какой толчок «Порту» дал для их карьер.
— Удивительный у вас клуб – постоянно продаются ведущие игроки, меняются тренеры, а команда продолжает выигрывать. Шутка ли сказать – 16 чемпионских титулов в Португалии за последние 20 лет, да ещё и три еврокубка за 10! В чём главный секрет этой чемпионской стабильности?
— Самое важное – стабильность внутри клуба. Она исходит в первую очередь от нашего президента Жорже Нуну Пинта да Кошты, возглавляющего клуб уже три десятка лет. В этом наше отличие от других клубов. Мы не шарахаемся из стороны в сторону, а годами работаем в одном и том же направлении. И жизнь показывает, что оно верное.
— Как часто президента «Порту» переизбирают?
— Каждые четыре года. Наш президент, как наш клуб, — всё выигрывает (смеётся). Президента выбирают «сосиуш», члены клуба, которых в данный момент у «Порту» около 110 тысяч. На последних выборах у Пинта да Кошты не было конкурентов, он соревновался только сам с собой – настолько высок его авторитет среди болельщиков.
Порту – Москва
«Чемпионат.com» благодарит факультет «Менеджмент в игровых видах спорта» бизнес-школы RMA за помощь при подготовке этого материала.