Николай Писарев – о Кокорине, Шатове и Черышеве

Писарев: говорю с Капелло на «индийском» языке

«ЖЕЛАЮ КОКОРИНУ СТАТЬ ФУТБОЛЬНЫМ МАЛЬЦЕВЫМ»

— Предыдущую часть беседы закончили Александром Кокориным, с него начнём и следующую. Вы ожидали, что он так быстро превратится в лидера «Динамо» и твёрдого игрока основного состава первой сборной?
— А почему нет? По футбольным качествам он выделялся. Креативный футболист, он нестандартно мыслит и может в одиночку решить исход матча. Саша – универсальный игрок, который может атаковать и с фланга, и действовать на острие, плюс научился правильно играть на команду, помогать в обороне.

В советское время «молодёжка» моего возраста была высочайшей по конкуренции как раз среди креативных игроков. Так вот то, что раньше могли Колыванов, Кирьяков, Юран и ещё ряд футболистов, сейчас делает Кокорин.

— То есть Кокорин играл бы в основном составе той команды Владимира Радионова, которая выиграла молодёжный Евро 1990 года?
— Да. Другой вопрос, что одного Кокорина мало. Тогда между игроками подобного уровня была лютая конкуренция, а теперь они наперечёт. Футбол ведь нужно рассматривать не только как средство достижения результата, но и как зрелище. Ходят на таких, как Вагнер Лав, то есть на игроков, которые могут привести в восторг.

— Из молодых россиян к таким можно отнести Кокорина, Дзагоева. И Шатов подтягивается.
— Потенциал есть у многих, но именно этот сезон показал, что Кокорин этот креатив способен выдавать стабильно и ещё прибавлять. Мне кажется, у него не закружится голова, поскольку этот танцевально-развлекательный период уже позади.

Повторю: на футбол людей притягивают личности. Ходили на Стрельцова, ходили на Черенкова, потом на Мостового с Шалимовым… Вот сейчас идёт полемика про «Рубин». Команда даёт результат. Но нет в ней такого «изюма», который будоражил бы умы и собирал стадионы. В тот же хоккей играют уже в гораздо более комфортных условиях, и как вид досуга он стал конкурировать с кино, театром.

А футбол пока могут «держать» только личности. Потому что стадионы в большинстве своём не очень комфортны, ходить туда с семьями невозможно, на трибунах мат-перемат… Но когда ты знаешь, что придёшь и в исполнении своего любимого футболиста увидишь чудо, всё остальное отступает на второй план. Я ребёнком ходил подавать мячи в «Лужники», потому что шёл на Фёдора Черенкова! Потому что во все времена привлекало что-то индивидуальное, штучное. И вот этот потенциал в Кокорине есть.

— До чего Кокорин может дозреть как мастер?
— До того, что на него будут ходить. А это и есть самое большое признание. Вот в своё время был Мальцев в хоккее. Он же ничего не выигрывал! «Динамо» всегда проигрывало ЦСКА.

Но на Мальцева, у которого даже постоянных партнёров по звену не было – настолько он был самоценен, – всегда ходили.

— А сейчас динамовские болельщики на хоккее скандируют: «Только Мальцев, только „Динамо“!» В футболе в той же кричалке фигурирует фамилия Яшина…
— Так вот, аналогия просматривается – есть шанс, что на Кокорина станут целенаправленно ходить, но его клуб, как и несколько предыдущих десятилетий, будет без побед. И быть Мальцевым – ничуть не менее почётно, чем чемпионом всего и вся. Не каждому суждено играть в командах-победительницах, а вот если в более скромном клубе ты так влюбил в себя болельщиков – это очень большая заслуга. Кокорин – патриот «Динамо», вот недавно вновь продлил контракт с клубом. И я желаю ему стать Мальцевым.

— Кокорин – лидер раздевалки в молодёжной сборной – по крайней мере когда он у вас был?
– Прямо так сказать нельзя. А можно – то, что от него, лидера на поле, всегда исходит позитив. Ни разу не видел его кипящим, как, допустим, Бурлака или Смолова. Чтобы быть лидером раздевалки в полной мере, это порой необходимо. Когда ты чувствуешь, что команда превратилась в тихую заводь, порой голос нужно поднимать, а иногда и до драки может дойти. Пашка Яковлев – он, как и Кокорин, мягче. Хотя по человеческим качествам, безусловно, один из лидеров.

«В „АНЖИ“ ХОРОШАЯ АТМОСФЕРА… СБОРНОЙ. ТАМ НЕТ НЕРВА»

— По Тарасу Бурлаку и Магомеду Оздоеву сильно бьёт, что в «Локомотиве» при Славене Биличе они вообще не играют?
— Да. В этом возрасте не играть… Даже не представляю их ощущения, потому что у меня такого не было. Но в советское время были очень приличные дубли, что сейчас вернуть нереально – другая страна. Поэтому до тех пор, пока не появятся фарм-клубы, для игроков в такой ситуации всё будет очень болезненно, поскольку это замкнутый круг.

— Как бы вы посоветовали Бурлаку и Оздоеву в ближайшие месяцы поступить?
— На их месте я бы прояснил свою ситуацию. Если до следующего трансферного окна ситуация не изменится, надо менять команду. Уходить в аренду или вообще – но надо играть. Показателен пример Фильцова. В 22-23 года, если сидишь на скамейке, надо бить в колокола! Агенты должны подключаться, прояснять ситуацию с тренером, с президентом, просчитывать все за и против. Нужно иг-рать!

За Алана Гатагова мне очень обидно. Он сам сделал выбор, пойдя в команду, где на него не рассчитывали. Это была стратегическая ошибка. Возможно, по финансам он выиграл, а вот по игре – проиграл. На первом месте всё-таки должна быть спортивная составляющая. А деньги – они придут. Они тебя догонят. Если же сначала деньги, потом футбол, то в большинстве случаев это разовое поступление.

— А какова мораль истории с Фильцовым? Для вас это «вдруг»?
— Вдруг не бывает. Во-первых, нужно найти свою команду. Во-вторых, стабилизировать игру. Поэтому сейчас не стоит поднимать вокруг Фильцова много шума: лишний ажиотаж, когда речь идёт о вратарской позиции и молодом футболисте, не нужен. Голкипер должен быть стабильным, нельзя допускать перепадов.

— Достаточно продолжительное время основным вратарём «молодёжки» был Заболотный. Но он в «Ростове» твёрдый запасной за Стипе Плетикосой, тогда как Фильцов, перейдя из «Локо» в «Краснодар», играет в основе и провёл суперигру с «Анжи». Можно сказать, что теперь он автоматически стал первым вратарём U-21?
— Очень рад за Фильцова, но о каком «автоматически» в футболе вообще можно говорить?

— Хорошо, поставлю вопрос по-другому: получит ли он преимущество в связи с тем, что у него есть постоянная игровая практика в Премьер-Лиге?
— Безусловно, от этого и ему самому лучше, и сразу будет видно. Такие вещи на психологической уверенности сказываются обязательно. Но будет подготовка к Израилю; скорее всего, соберёмся мы уже после заключительного тура чемпионата. Тогда и станет понятно, кто действительно в тонусе и кто лучше готов психологически.

— Вы были возмущены, когда «Локомотив» купил Крешича?
— Да. Президент и тренер всегда скажут: «Мы же не враги себе!» Никогда не поверю, что тренер будет делать какие-то вещи, чтобы не было результата. То есть у него была своя логика. Но я её не понимаю.

«ШАТОВ – ОБРАЗЕЦ ДУХОВИТОГО ФУТБОЛИСТА, А ЩЕННИКОВУ НАДО ПРИБАВЛЯТЬ»

— Вообще, при всей человеческой симпатии, которую вызывает Билич, то, что он делает на фоне обожавшего молодёжь Жозе Коусейру, объективно работает во вред российскому футболу! Если бы молодые не играли, но результат был, можно было бы говорить, что всё оправданно. А так…
— Не хочу никого ни в чём обвинять, это кухня «Локомотива», и мне некорректно в неё влезать.

Отмечу только один момент. Проблема этого клуба в том, что они все вместе – президент, тренер, игроки – так и не стали коллективом единомышленников. В «Локомотиве» нет команды! На мой взгляд, там нет проблемы в слишком уж плохой селекции: собраны футболисты уж точно не для того места, которое они сейчас занимают. Или в серьёзных тренерских просчётах – Билич всё-таки квалифицированный специалист. Но команды – нет.

В чём это выражается? На сборах в Марбелье я смотрел ЦСКА, «Спартак», «Анжи». В жизни, в тренировках, в товарищеских матчах. И видел, какая в каждой из этих команд обстановка. И в «Локомотиве» мне бросилась в глаза нервозность игроков. Они постоянно апеллировали к судьям, друг к другу. В других клубах такого не было. И я понял, что там нет команды. Там каждый по отдельности ищет внешние причины своих неудач. «Тренер меня не понимает». «Судья плохо судит». И не надо Смородской искать чьей-то методической помощи на стороне. Как сделать команду из отдельных футболистов – это и есть самое большое искусство. Но её надо делать всем вместе.

— Коль скоро заговорили о тех сборах, вы понимали по ним, что «Анжи» может рухнуть?
— Да. Я видел тренировки. Хиддинк создавал очень комфортную атмосферу. У них был очень тяжёлый конец года, труднейшее начало нового – из-за еврокубков, огромное количество игр. И тренер старался разгрузить их психологически. В «Анжи» — хорошая атмосфера. Но – атмосфера сборной. Все с удовольствием там находятся, тренируются. Рады друг друга видеть, какое-то благополучие царит. Однако там нет нерва. Вот у ЦСКА и «Спартака» я нерв чувствовал. А в «Анжи» у меня возникло чувство, что нет той разумной настороженности, которая должна быть. Плюс – всё совпало. Самба оказался ключевым игроком; уверен, что с ним на последних секундах от «Ньюкасла» они гол не получили бы. И травмы Это’О с Жирковым – двух других ключевых футболистов.

— Олег Шатов имеет в «Анжи» немало практики. Но когда выздоровеет Виллиан, она может исчезнуть. Есть беспокойство на этот счёт?
— Могу ошибаться, но, по-моему, «Анжи» для Виллиана всё равно перевалочный пункт. Он смотрит в топ-чемпионаты Европы и будет хотеть уехать. А Шатов там, полагаю, на более долгий период. И растёт он стремительно. Молодец. Олег – образец духовитого футболиста. У него есть упёртость, он психологически устойчив; уверен, он будет несгибаем при неудачах, не опустит рук. Такие футболисты нужны любому топ-клубу.

— Леонид Слуцкий очень любит выражение – «игровая конкретность». То есть от игрока группы атаки – голы и результативные передачи. Есть мнение, что несостоявшемуся «армейцу» Шатову, в отличие от Дзагоева, этой конкретности как раз не хватает.
— Попади сейчас Шатов к Слуцкому, возможно, мы бы увидели ещё более качественного игрока. И не потому что Хиддинк заслуживает каких-то критических стрел: оба тренера очень хороши. Но ЦСКА – команда со стабильным составом и поставленной игрой, которую Олег, уверен, не испортил бы. А «Анжи» как команда только формируется.

— Георгий Щенников в ЦСКА играет и имеет много практики, но, по общему мнению, особо не прогрессирует. Согласны?
— Для любого защитника, не только молодого, мечта – поиграть рядом с такими футболистами, как Акинфеев, Игнашевич, Василий Березуцкий. Он должен быть благодарен судьбе, что попал в такую компанию. И когда при таких партнёрах нет роста – это удивительно. Надо прибавлять. Надо. Я не считаю, что он совсем не прибавляет. Просто этот процесс как-то замедлился. Может, болезнь роста.

— Вы обмолвились, что чувствовали нерв в «Спартаке». Я на сборе красно-белых в Абу-Даби тоже его ощущал. А толку?
— Там другая история. Я видел, как работал «Спартак», какие требования тренера предъявлялись, понимал, как с тренировок они переносятся на игру. В этой команде, считаю, проблема в уровне футболистов. Некоторые из них не соответствуют тому, что должно быть. Кто-то может быть замечательным технарём, но он не победитель. Он не духовит.

— И сразу всплывает светлый образ Рафаэля Кариоки…
— Фамилии мне называть некорректно. В глаза Валере Карпину я это скажу, а так – нет. Не стоит обсуждать работу коллег, имея кучу проблем у себя. Поэтому без имён скажу: на мой взгляд, сразу несколько футболистов основного состава «Спартака» не соответствуют уровню амбиций этого клуба. Не по техническим или физическим критериям, а по менталитету и духу. Есть игроки, в которых генетически заложено – побеждать. «Спартак» десятилетиями собирал под своими знамёнами именно таких. А сейчас с этим проблемы.

«ЧЕРЫШЕВ – ПО МЕНТАЛИТЕТУ ИСПАНЕЦ, ЕМУ ПОДОШЛИ БЫ „ВАЛЕНСИЯ“, „ХЕТАФЕ“ ИЛИ „ЛЕВАНТЕ“

— Что посоветуете Денису Черышеву, играющему в сегунде, пусть и в фарм-клубе мадридского „Реала“?
— Искать команду. Я и с его отцом Дмитрием говорю на эту тему. Денис в „Кастилье“ уже пересиживает. Он её перерос, ему нужно не ждать место в „Реале“, а уезжать в аренду.

Хотя если Моуринью сейчас уйдёт, допустим, в „Челси“, стоит дождаться, кто придёт, и быстро прояснить, насколько реальны шансы.

Но „Реал“ — не „Барселона“. Философия „Королевского клуба“ — не свои воспитанники. Они играют везде в Испании, их больше, чем у „Барсы“, они играют во всех командах – но только не в „Реале“. Этот клуб – чистый импортёр, который покупает звёзд. Исходя из всего этого нужно делать вывод: надо ехать и играть.

— В Испанию или в Россию?
— Лучше в Испанию. Денис — по менталитету испанец, а не русский. Он замечательный, позитивный парень, но здесь ему будет очень трудно адаптироваться.

— Вам как человеку, много лет игравшему на Пиренеях, легко было найти с ним общий язык?
— Легко, потому что он очень позитивный и живёт футболом. Но я вижу какие-то моменты, где ему нужно расти. Прежде всего это игровая дисциплина, умение играть на команду. А индивидуальные качества у Черышева очень сильные.

— Прошлой осенью Капелло позвал его в первую сборную, в этом – не зовёт.
— Он хочет видеть его в играх за клуб, в высокой конкурентной среде. Примера – это была бы другая история. А „Кастилья“ для игрока первой сборной – уровень не совсем соответствующий. „Молодёжка“ – да. И то…

— Есть конкретные клубы в Испании, которые вам кажутся для него подходящими?
— „Валенсия“, например. Там исторически много мадридцев. А не из грандов, где он точно мог бы играть, — почему бы не „Хетафе“ или „Леванте“?

— Ещё один легионер в „молодёжке“ – вратарь Крицюк. Как он оказался в португальской „Браге“? И хорошо ли это для него?
— Думаю, там и агенты поработали. Главное, чтобы он получал игровую практику. Пока в заявку попадает, но на поле не выходит. Данные очень хорошие.

— Легионер номер три, правда, из „молодёжки“ следующего созыва – Роман Емельянов из мариупольского „Ильичёвца“ — на поле там часто выходит?
— Постоянно в составе.

— Насчёт первого испанского дивизиона всё понятно, а новых Шатовых из первого российского нам в „молодёжке“ ожидать следует?
— Следует. Есть обойма, хотя имён не назову – иначе можем их и не получить (смеётся).

»НЕ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ СОЛОВЬЁВ НАЧАЛ ИСКАТЬ ОТ ДОБРА ДОБРА"

— Из следующего возраста молодёжной сборной, уже именуемого олимпийской, в Израиль кого-нибудь возьмёте?
— Есть большая вероятность, что не одного, а нескольких (напомню, что разговор проходил до того, как выяснилось: матч первых сборных Северной Ирландии и России состоится не 11 июня, а 14 августа).

— Насколько это поколение кажется вам способным выйти на тот же уровень, что нынешняя «молодёжка»?
— Ещё до старта специалисты говорили мне, что поколение не так ярко, как предыдущее. Первый раз мы плотно встретились в ноябре прошлого года, сыграли товарищеский матч со Словакией, потом был Кубок Содружества… И, посмотрев сейчас расширенный список, понимаю, что можно сделать хорошую, боеспособную команду. Важнейшая вещь – опять же игровая практика клубов, их правильный выбор, влияние агентов. И мы должны влиять – чтобы игроки не останавливались на подписании контрактов, а не боялись бороться за своё место на поле.

— Один из них, спартаковец Дмитрий Каюмов, в январе был признан лучшим футболистом Кубка Содружества. Но до спартаковской основы ему, похоже, далеко.
— Он хороший футболист, но его мучают травмы. И – надо играть. Тогда и прояснится степень его духовитости, характер, то, готов ли он быть лидером и выйти на взрослый уровень. Не играя или выступая за дубль, выяснить это невозможно.

— А как относитесь к истории с предстоящим переходом Ивана Соловьёва из «Динамо» в «Зенит»?
— Я её до конца не понимаю. Играет человек в основном составе «Динамо». Тренер ему доверяет. Зачем искать от добра добра? Для комментариев, конечно, нужно знать нюансы – например, финансового плана, политику клуба. Но Соловьёв – футболист молодёжной сборной следующего созыва, и, конечно, его судьба мне небезразлична.

— Мы все знаем о роли агента Денниса Лахтера в этой истории…
— Все знают, а я вот не знаю. Ни разу в жизни его не видел.

— Речь о другом. То, что недавно Николай Толстых, можно сказать, поставил агентов к стенке, весьма ярко и убедительно проведя встречу с ними в Доме футбола, – для молодых игроков хорошо?
— Пока что встретились, поговорили. Надо посмотреть, что будет дальше, какие документы будут приняты. Сейчас влияние агентов на судьбу игроков, а порой и тренеров колоссально.

— Чрезмерно?
— Насколько позволяет сегодняшняя ситуация и регламентирующие документы. Мы не можем просто их взять и выбросить. Но ставить в рамки – надо. Как и очень многие структуры в России.

— И не только в футболе.
— Полностью согласен. Но я живу тем, на что могу сам повлиять. Невозможно изменить математическую формулу. Надо работать с той, которая есть. Нам некогда ждать, когда решится вопрос с агентами или с объединённым чемпионатом. Нам надо делать дело. Мы – на фронте, где каждый день происходят боевые действия. И простаивать в ожидании, что там решат маршалы, значит проиграть эту войну.

— С той загрузкой, которая у вас есть, сколько матчей в туре успеваете посмотреть?
— Очень часто хожу на футбол. В выходные в Москве и окрестностях – почти на каждый. Был вот на ЦСКА – «Волга», в следующем туре планирую поехать на «Динамо» — ЦСКА, «Локомотив» — «Зенит». Спасибо клубам за то, что обеспечивают контрамарками (улыбается).

Был и на ФНЛ – «Химки» — «Уфа». Замёрз страшно, но нужную мне информацию получил. Поеду на ближайшие матчи «Торпедо». На второй дивизион не успеваю. А к молодёжному первенству, если честно, потерял интерес. Из этих матчей невозможно извлечь чёткое понимание возможностей футболистов. Они неинформативны.

«ЕСЛИ СОВМЕЩЕНИЕ ДАЁТ РЕЗУЛЬТАТ, ЗАЧЕМ ЕГО ЛОМАТЬ?»

— Припоминаю, что Николай Толстых после прихода на пост президента РФС был не в восторге от вашего совмещения должностей – старшего тренера «молодёжки» и спортивного директора Футбольного союза. Тем не менее затем всё как-то утряслось. Как?
— На всё надо смотреть конструктивно. Это же вопрос не симпатий, а того, влияет ли это совмещение хотя бы на одну из двух сфер деятельности. Если мешает – один разговор. А если не мешает и даёт результат – совсем другой. В этом случае, думаю, любой руководитель – и в том числе Николай Александрович – понимает: зачем это ломать?

Считаю, за три года спортивный департамент выстроил задуманную пирамиду и даёт результат. «Молодёжка» впервые за 15 лет попадает в финальную часть Евро, юноши Хомухи – тоже. Этот возраст не выходил в финал семь лет. Определённый результат есть. Полагаю, в таком совмещении на данный момент больше плюсов. Например, возможность контролировать всю линейку юношеских сборных.

В этом и смысл работы национальных команд! А не путать это с клубной деятельностью, где тренер каждой юношеской сборной – это своё ООО, своё видение футбола, отсутствие общения друг с другом. Такая философия в РФС сейчас не проходит.

— Изначально у вас с Толстых были разговоры на эту тему? Почувствовали ли вы, что со временем его позиция по этому вопросу изменилась?
— Нет, просто я получил куратора в лице Андрея Соколова. И мы находим общий язык. Главное, повторяю, чтобы это совмещение не вредило делу. Поскольку позитивные тенденции есть, мы не испытываем проблем ни в плане помощи, ни в плане неких структурных изменений. Допустим, с пришедшим на позицию технического директора РФС Андреем Лексаковым мы хорошо знакомы и продуктивно контактируем в рамках структуры футбольного союза.

— С Толстых вы пересекались ещё во времена, когда сами играли за «Динамо», а он был президентом клуба?
— Да. Мы оба в своей сфере деятельности всю жизнь. Не много в РФС было таких людей, у которых вся жизнь посвящена футболу. Оба прошли через роль игрока, руководителя, в моём случае – тренера. И понимаем, что главное в нашей деятельности – не слова, а результат. И чувство единой команды.

— Толстых как руководитель Палаты по разрешению споров по вам какие-нибудь решения принимал?
— Нет, и слава богу, что подобные выяснения отношений меня минули. Я играл в благополучных клубах, и даже когда возникали какие-то трудности, до КДК и Палаты я доводить дело не хотел. Всё решалось на предварительных стадиях.

— Легче ли с точки зрения понимания проблем работать с футбольным президентом РФС Толстых, чем с нефутбольным – Сергеем Фурсенко?
— Я не с двумя, а с тремя работал! Пришёл в РФС ещё в 2007-м, при Виталии Мутко, с продуктом под названием «пляжный футбол». Изначально он был на нуле, и я благодарен Мутко, что он дал мне возможность в структуре РФС этим делом заниматься. Даже не как тренеру, а как организатору всего процесса.

Спортивное директорство в моём случае не пришло от тренерства. Предложение от Фурсенко возникло потому, что пусть и подвид футбола, но развивался очень быстро. А конкурентная среда у «пляжников» уже очень приличная. В 2005-м собрались на Мальорке Карпин, Попов, Кирьяков, Мостовой, Ледяхов – мы учили правила, поскольку вообще не знали, что это такое! А в 2011-м стали чемпионами мира, разгромив в финале бразильцев. В турнире под эгидой ФИФА!

— Нет ли, кстати, хотя бы небольшой капли ревности, что мировое первенство не вы в роли тренера выиграли?
— Нет – по одной простой причине. Поскольку считаю Михаила Лихачёва (главного тренера сборной России по пляжному футболу. — Прим. «Чемпионат.com») своим выбором. Он долгое время был у меня помощником, а потом возглавил команду.

— А может, по-вашему, Лихачёв перейти из пляжного футбола в большой и оказаться в нём успешным?
— Может. Он очень талантливый тренер, и вполне такой поворот со временем допускаю.

«ИЗРАИЛЬ В ИЮНЕ – НЕПОНЯТНЫЙ МНЕ ВЫБОР»

— С кем будете проводить контрольные игры перед Евро?
— Она будет всего одна, уже в Израиле, но соперник пока не определён.

— Будет ли при подготовке как-то учитываться фактор адской жары, которая неизбежно ждёт участников молодёжного первенства Европы на Земле Обетованной?
— Будет. Во-первых, мы пораньше прилетим, постараемся адаптироваться. Во-вторых, конечно, нужно предпринимать какие-то медико-биологические шаги. Специфика есть, что тут скрывать.

— Есть ли у РФС связь с представителями мира спортивной науки, которые могли бы в этом вопросе подсобить?
— В нынешних условиях открытого информационного пространства все в мире всё знают – по новым технологиям и прочим подобным вещам. Думаю, мы сможем подготовиться в плане медико-биологического сопровождения – и сделаем это, надеюсь, не хуже наших конкурентов. Естественно, не имею в виду допинг (смеётся). Необходимо использовать все легальные методы для скорейшего восстановления футболистов после матчей в жару. На самом деле для меня Израиль в июне – непонятный выбор.

— Зимой это было бы идеальное место. А летом по климату практически то же самое, что Катар в роли хозяина ЧМ-2022.
— Да, у меня есть вопросы. Хотя бы в плане зрелищности. Ой как непросто будет в таких условиях играть в красивый футбол. Но мы постараемся. Ведь, как я уже говорил, футбол для меня — не только результат, но и зрелище!